У меня чувствительная кожа, и одновременно с этмм комбинированная. Поэтому, кроме скраба раз в неделю, никакими дополнительными средствами не пользуюсь.
Только утром и вечером простое умывание зон жирной кожи мылом с глицерином. Этого хватает.
Пробовала одно время и тоники, и маски, и бальзамы, но кожа их не принимает. Так что имхо многое зависит не от качества средств ухода, а от состояния и капризов кожи и организма в целом.
23 Ноя 2009 00:03 Vika-viktoria писав(ла): А ещё хотела спросить: как Вы, Аврора, относитесь к приёму во внутрь витамина Q10? Имеет ли это смысл? Он действительно способен замедлять процесы окисления или для этого нужна его особая форма?
Кофермент Q10 (убихинон) был открыт сравнительно недавно, и это, скорей не витамин, а витаминоподобное вещество. Это кофермент процессов биологического окисления питательных веществ и образования энергии в клетках, с его помощью переносится водород через мембраны клеток. Его свойства и значения для организма сейчас находятся в стадии изучения.
Опять же –всегда есть разница между внутренним и наружным применением. Когда открывается что-то новое, то этому всегда поначалу придается больше значения, чем оно того стоит. Особенно, если это новое обнаруживается в том или ином виде в составе кожи, тогда косметические компании цепляются за эту информацию и начинают бессмысленный выпуск кремов с добавлением новых модных компонентов и широкой рекламой. С этим мы сталкиваемся постоянно и столкнемся ещё не раз.
Как я уже говорила, наружное применение чего бы то не было, иногда напоминает мне шаманство. На самом деле –когда вы наносите на кожу те или иные компоненты, типа коллагена или эластина, то, несмотря на то, что в самой коже эти вещества содержатся, то, само собой, извне кожа взять их не может. Смысл применения наружных веществ, близких по составу к тем, что есть в самой коже – это обеспечение для кожи наиболее благоприятных условий извне. Кожа является защитным организм и на любые чужеродные компоненты реагирует отторжением, не пропуская их внутрь организма. Когда мы используем натуральные увлажняющие факторы (НУФ), то мы как бы «обманываем» организм, создаем коже благоприятные условия для лучшего увлажнения и заполнения пространства между роговыми чешуйками эпидермиса.
Когда же мы пытаемся наружно наносить на кожу те или иные вещества, которые теоретически содержатся в ней, то эффективность такого применения такая же, как если вы начнете добавлять в краску для забора куски древесины (или железобетона, зависит от вещества, из которого состоит забор), надеясь усилить его прочность и продлить долговечность.
Я очень хочу, чтоб вы это понимали и не кидались на научные термины и слова, которыми маркетологи сыпят в рекламе своей продукции.
Здесь, на нашем форуме, я перечисляю те методы и компоненты наружного воздействия на кожу, которые по научным исследованиям, проведенных на данное время, действительно способны произвести на неё то или иное влияние - увлажнение, эксфолиацию, обновление на клеточном уровне, отбеливание, антиоксидантную и антивоспалительную защиту.
Так вот. Про коферемент убихинон – наружное применение его никак не поможет избавиться от морщин или каких-то еще проблем. Единственное, что он может сделать -способствовать увлажнению кожи, так как он имеет маслянистую форму. Но тоже самое может сделать даже обычное растительное масло. Про антиоксидантные свойства убихинона (при наружном применении) я тоже пока не нашла исследований, но даже если эти свойства имеются, то чем они лучше таких же свойств, скажем, зеленого чая?
Про внутреннее применение Q10 есть ряд статей на медицинских ресурсах и статьи эти, как правило, с положительными отзывами, правда я не уверена, что они не «заказные».Тем не менее это средство для профилактики сердечно сосудистых заболеваний, нарушения мозгового кровообращения, гипертонии и т.д.Есть исследования, показывающие, что убихинон ускоряет жировой обмен веществ. Принимать внутрь его имеет смысл с жирами –с витамином Е, с растительными маслами, тогда он лучше усваивается.
Этот кофермент содержится в основном во внутренних органах человека, с возрастом содержание его снижается. Про кожу сказано только, что при воздействии УФ-луччей (опять они, да), уровень содержания коферемента в ней снижается, однако это не означает, что при наружном или внутреннем применении вы сможете восполнить эти потери.
Кроме того, нет исследований по его токсичности, передозировке, применении во время и до беременности, в связи с чем я не советую увлекаться приемами внутрь.
Моё отношение к БАДам я уже где-то высказывала, большая часть продающихся добавок не имеет оснований к потреблению, так как нет исследований, подтверждающих их эффективность. Возможно, имеет смысл время от времени принимать витамин С (для кожи он тоже имеет значение), омега-кислоты, антиоксиданты, но выбирать нужно исходя из потребностей конкретного организма, от вашего рациона питания, местности проживания и т.д, то есть любые показания сугубо индивидуальны.
22 Ноя 2009 22:19 Aurora_Borealis писав(ла): Да можно и перелить, ничего с ним не случится в процессе переливания, только банку простерилизуйте сначала. А смысл возиться, если можно купить какой-нить Клиник или Олэй -не худшего качества?
Так у Клиник тоже все дневные крема в баночках, и у Олэй крема без отдушек тоже в баночках
28 Ноя 2009 12:24 lyubov74 писав(ла): Так у Клиник тоже все дневные крема в баночках, и у Олэй крема без отдушек тоже в баночках
ну так что ж с ними поделаешь, я уже сказала -в баночках лучше не покупать. У Олей крема с дозаторами -редженерист и тотал эффект. И клиник есть и не в баночках крема.
Я уже две недели по чуть-чуть начала наносить скинорен на ночь под глаза. Первый раз боялась, что появиться утром отечность, как после сыворотки, но ничего подобного. Отечности не было. Кожа под глазами начинает выравниваться, пропадает эффект "черепашьей кожи" (это я так называю). Только единственное, не могу обойтись без умывания утром льдом (запариваю травы ромашки и мяты). Читала, что это вредно для кожи. Пыталась пару раз обойтись без обтирания льдом, но без него чего то не хватает. Aurora, неужели это так вредно? Или можно оставить маленькую слабость?
Для девочек из Украины. Купите лучше сываротку Олей тотал 7. Она с дозатором, в использовании экономна. Кожа утром выглядит отдохнувшей (у меня нормальная, склонная к жирности). И умувалку я купила тоже из этой серии, пока довольна.
lu_alex, я посмотрела на днях составы того Олэй, что продается у нас, и ужаснулась! Там куча каких-то спиртов, в т. ч. денатурат. Да и сделано оно в Польше. Я теперь как-то остерегаюсь покупать наш Олэй.
Напоминает мне это историю с моим любимым плавленым сырком La Vache qui Rie. Я знаю и люблю эту марку еще с Франции, поэтму, когда появились у нас их плавленные сырки, с удовольствием покупала и уминала. Потом я увидела упаковку, переведенную на украинский. Ну, думаю, молодцы, для нашего рынка начали отдельную упаковку выпускать. Купила, а там такое Г... Никто есть не захотел, выкинули. Ну, подумали - просроченное или неправильно хранилось. Ага, щас.... Следующая упаковка тоже пошла прямиком в мусорку. Такой вот мне наглядный пример, насколько оригинальная западная продукция отличается от той, что адаптирована под наш рынок. А, что обидное, цена сырка не изменилась.
Добрый вечер) Я попыталась найти первоисточник, на который ссылаются журналисты из этой новости -в университете, где якобы проводилось исследование. Но ничего не нашла. Скорей всего -журналисты прочитали -услышали звон, но где он -не поняли. Но быть может всякое, в общем.
Но даже если допустить такое, что диоксид титана вреден. То это первый звонок, чтоб посеять панику в среде производства косметики. Хотя если вдуматься, то мы потребляем много продуктов питания и всяких БАДов, куда этот диоксид входит -и это, очевидно, гораздо опаснее, чем когда мы наносим его на кожу.
И такое наблюдение еще - шумиха вокруг консервантов и всяких потенциально вредных веществ в косметической продукции гораздо шире и серьезнее, чем шумиха вокруг тех же компонентов в пищевой промышленности.
А я вот не совсем поняла этот момент... В большинстве источников пишут о том, что размер частиц в косметике (в частности того же диоксида титана) около 50 нм... Могут ли частицы такого размера вообще проникать сквозь кожу? Я имею ввиду не откладываться в верхних слоях, а именно проникать глубже. Если же не могут, то как может происходить процесс накапливания компонентов именно из косметики?
3 Дек 2009 12:15 bilochka писав(ла): lu_alex, я посмотрела на днях составы того Олэй, что продается у нас, и ужаснулась! Там куча каких-то спиртов, в т. ч. денатурат. Да и сделано оно в Польше. Я теперь как-то остерегаюсь покупать наш Олэй.
Вот у меня тоже такое подозрение закралось при взгляде на их составы... Наверно, думают, что в России не люди живут, и для них можно всякий кошмар производить по тем же ценам
Меня еще одно удивляет: неужели пластиковый тюбик технически сложнее и дороже изготовить, чем пластиковую баночку, если подавляющее большинство кремов в магазинах - в банках? Помнится, в советское время все кремы лишь в алюминиевых тубах выпускали, да и лекарственные мази все только в такой упаковке...Видела один крем La Roche-Posay - там всего 6 ингредиентов и ни одного консерванта - благодаря особой упаковке с дозатором. В чем проблема делать такие же упаковки и экономить на консервантах?
Валерика, вы удивитесь, но большинство потребителей предпочитает баночки!!! Я полазила по американскому Эйвоновскому сайту, и на многую продукцию в тюбиках покупатели жаловались - якобы им так не удается использовать весь продукт до конца, требовали баночки!!!
Кстати, что за крем такой? Может, там все же есть консерванты, но натуральные? А то как же он несколько месяцев сохраняется?
Правда, я его не покупала, потому как он скорее для жирной кожи и мне, наверное, слишком легкий будет. Но в принципе, все серии "для чувствительной кожи" у Авен, Урьяж и Ла-Рош без консервантов и отдушек. Они просто в тюбиках или с дозаторами. Там в рекламе еще расписывают преимущества такой упаковки, помпы-дозатора, минимально контактирующей с воздухом при открытии.
В "натуральной косметике" вроде эфирные масла используют как консерванты. Сама знаю, что если в свежевыжатый апельсиновый сок добавить лимонного, то он продержится еще сутки
Если на упаковке пишут "без парабенов" - там точно феноксиэтанол. Не знаю, что хуже.
А про то, что "не использовать продукт до конца"...я и так ни один до конца не использую, крем аж за полгода не вымазывается, много мне упаковки в 40 мл )))
А с другой стороны, пользуются же все баночками до сих пор, и вроде не умер никто )))
Кто-то писал про "перелить": не знаю я, как можно простерилизовать пластиковый флакон. В тюбик обратно крем не засунешь, а дозатор Olay у меня сломался на середине использования и выбрасывал подзасохшие сгустки ((
bilochka, прежде чем покупать сыворотку Олей, я выложила ее состав на этом форуме (стр.1) и спросила мнение Авроры. Если Вам интересно, прочитайте ее отзыв на этой же странице.
Валерика, все равно удивляюсь, как это вы один крем так растягиваете! Моя кожа крем очень хорошо впитывает, особенно зимой. Да и я его не только на лицо, а еще и на шею щедро так наношу. Мне едва-едва на 2 месяца одного ночного или дневного хватает.
я два раза в год кремами закупаюсь, всем комплектом сразу плюс умывание, если скупать каждые 2 месяца, это разориться можно. Вообще я тоже не экономлю на кремах но мне хватает и на больше, например умываание и жидкость для лица идет месяцев на 8.
Везучие! А мне даже косметолог говорит, что у меня кожа черезчур хорошо даже впитывает, чего-то ей не хватает, видимо...Я проэкспериментировала сегодня - на особо сухие участи очень толстый слой намазала, так через 10 мин. ничегошеньки не осталось!!!
3 Дек 2009 09:44 lu_alex писав(ла): Я уже две недели по чуть-чуть начала наносить скинорен на ночь под глаза. Первый раз боялась, что появиться утром отечность, как после сыворотки, но ничего подобного. Отечности не было. Кожа под глазами начинает выравниваться, пропадает эффект "черепашьей кожи" (это я так называю).
это хорошо, что Ваша кожа так легко переносит скинорен -вообще для жирной кожи он находка -выравнивает, отбеливает, снимает жирность лишнюю, способствует обновлению и т.д. Правда он все равно пока малоизучен -в смысле азелаиновая кислота- еще предстоят открытия
3 Дек 2009 09:44 lu_alex писав(ла): Только единственное, не могу обойтись без умывания утром льдом (запариваю травы ромашки и мяты). Читала, что это вредно для кожи. Пыталась пару раз обойтись без обтирания льдом, но без него чего то не хватает. Aurora, неужели это так вредно? Или можно оставить маленькую слабость?
А зачем Вам это? Вас это пробуждает или что? Для кожи это не нужно - есть угроза заработать купероз.
Вам удалось купить ретиноиды? В Москве вообще пропало всё с изотретиноином.
3 Дек 2009 12:15 bilochka писав(ла): lu_alex, я посмотрела на днях составы того Олэй, что продается у нас, и ужаснулась! Там куча каких-то спиртов, в т. ч. денатурат. Да и сделано оно в Польше. Я теперь как-то остерегаюсь покупать наш Олэй.
там денатурат был только в креме под глаза- ужас кстати -такой промах и такая невежественность от одной из лучшей марок.
4 Дек 2009 11:56 bilochka писав(ла): Валерика, все равно удивляюсь, как это вы один крем так растягиваете! Моя кожа крем очень хорошо впитывает, особенно зимой. Да и я его не только на лицо, а еще и на шею щедро так наношу. Мне едва-едва на 2 месяца одного ночного или дневного хватает.
Может сократить такое обильное использование? Кожа лишний раз ужирняется же -особенно на ночь.
4 Дек 2009 14:42 bilochka писав(ла): Везучие! А мне даже косметолог говорит, что у меня кожа черезчур хорошо даже впитывает, чего-то ей не хватает, видимо...Я проэкспериментировала сегодня - на особо сухие участи очень толстый слой намазала, так через 10 мин. ничегошеньки не осталось!!!
а какие критерии -осталось или нет? вам важно ощущать состояние влажности кожи? если кожу не стягивает по ощущениям -значит она нормально увлажнена))
Да в том-то и дело, что если наносить крем в небольшом колличестве в холодное время года, когда кожа страдает от центрального отопления, морозов, обогревателей, остается ощущение недоувлажненности кожи. Критерии осталось или нет - промакнуть салфеткой и посмотреть на нее :-) Через 10 минут ничего не остается, даже если наносить достаточно щедро - ну не как маску, но приличным таким слоем.
4 Дек 2009 16:30 Aurora_Borealis писав(ла): там денатурат был только в креме под глаза- ужас кстати -такой промах и такая невежественность от одной из лучшей марок.
Вот сегодня не поленюсь и перепишу состав того крема, что я увидела в продаже, а заодно сравню состав сыворотки с тем, что писала lu_alex.
4 Дек 2009 17:14 bilochka писав(ла): Критерии осталось или нет - промакнуть салфеткой и посмотреть на нее :-) Через 10 минут ничего не остается, даже если наносить достаточно щедро - ну не как маску, но приличным таким слоем.
Это неверный критерий. Намажте кожу маслом растительным и промакивайте хоть всю ночь - будет оставаться след на салфетке .
Крем впитывается, пространство между роговыми чешуйками заполняются, вода испаряется. Чем лучше смешан крем, тем меньше ощущение жирности на лице после использования. Если Вы хотите постоянного ощущения жира и влажности сверху кожи -вы, скорей всего. переувлажняете её постоянно и могут быть потом проблемы с отшелушиванием естественным и с образованием комедонов.
Есть один критерий сухости -ощущение стянутости. даже шелушение не всегда является признаком именно сухости кожи, у такой реакции может быть масса других причин, которые не устранить использованием увлажнителя.
Ну раз речь пошла о ценах, давайте подведем итоги какие-то по схемам и ценам
Если у Вас нормальная кожа без особенных морщин и признаков повреждения солнечными лучами, то Вам достаточно:
Утром:
- средство для очищения
- солнцезащитный крем (можно в составе тонального)
Вечером:
- средство для очищения
- тоник (по желанию)
- легкий увлажнитель (только на сухие участки кожи)
Какой расход при этой схеме ухода? Я могу судить только по московским ценам–переведите сами в нужные валюты.
Очищающее средство: около 300руб (обычной емкости 150 мл)
Хватает его примерно на 2-3 месяца (на всякий случай - его не требуется много при умывании, буквально надо пару капель)
Солнцезащитный крем, пусть это будет Olay SPF15 или Clinique (City Block Sheer Oil-Free Daily Face Protector SPF 25) –стоимость около 800 рублей. В зимнее время хватает на месяца 4. В зимнее время опять же –солнцезащитным может быть Ваш тональный крем, наносить его можно и на увлажняющий сверху, в этом случае увлажняющего нужно гораздо меньше –буквально пара капель.
Если хочется тоник, то можно использовать как вариант лосьон Mild Clarifying Lotion by Clinique, который Паола советует как ВНА продукт (700руб). Там много антиоксидантов и есть небольшой отшелушивающий эффект.
По моим ощущениям, увлажненности кожи от использования этого лосьона достаточно и ночной крем уже не нужен, но если все-таки хочется, то в качестве ночного крема на сухие участки можно нанести какую-либо сыворотку. Цены на них колеблются в пределах 1000 руб, но можно купить и более дешевые варианты. Расход этой сыворотки очень маленький, хватить её должно надолго –но, конечно, это индивидуально. Тем не менее, поставим средний расход -3 месяца.
Что получаем?
На три-четыре месяца нам необходимо для такой базовой схемы около 100 евро–причем такая оценка сделана по максимуму.
Едем дальше. Если кожа жирная.
Остаются и очиститель и крем с SPF, однако хорошо бы производить небольшое отшелушивание и абсорбцию.
Схема выглядит так:
Утро:
-очищение
- средство с ВНА-кислотой, если оно легкое
-защита от УФ
Вечер:
-очищение
-средство, абсорбирующее жир, как я уже советовала –в его качестве можно использовать белую глину (каолин) или обычную гидроокись магния (альмагель, фосфалюгель) –наносить только на жирные участки, на несколько минут, чтоб при засыхании не ощущалось стягивание.
-средство с ВНА-кислотой. Так как выбор у нас небогатый, то оставим уже упомянутый Mild Clarifying Lotion by Clinique.
- если нужен увлажнитель на ночь –под глаза и на шею.
Получаем по ценам примерно тоже самое, что и в предыдущем пункте.
Дальше, самый сложный вариант, который тут хотят реализовать почти все, но нужен ли он? Пусть кожа комбинированная, с признаками морщин, с повреждениями, вызванными солнечным излучением и еще с предрасположенностью к угревой сыпи:
Утро:
-очищение
- по желанию ВНА или АНА кислоты в составе тоника или лосьона
- наружный дезинфицирующий препарат, в случае, если угревая сыпь сильная и частая (скажем, средство с бензоил-пироксидом –стоимость около 500 рублей
-солнцезащитный крем
Вечер:
- очищение и абсорбирующая маска для жирных участков
- средство с кислотой, желательно с ВНА
- дезинфецирующий препарат
-средство на основе третиноина (то, что мы называем тут ретиноиды). Стоимость сказать не могу –у нас из продажи исчезло всё, кроме Дифферина, он же стоит около 600 рублей.
-средство для осветления кожи. Этот пункт в случае, если у кого-то есть возможность достать средство с гидрохиноном в небольшой концентрации. Я посмотрю информацию про отбеливающие средства и когда-нибудь напишу о них.
- ночной увлажнитель для сухих участков кожи.
Таким образом, эта схема уже стоит около 150-200 евро на три-четыре месяца. (очиститель+тоник+средство с кислотами+ крем от УФ+дезинфицирующее средство+ретиноиды+ночной увлажнитель)
Когда Вы скупаете всё подряд, разные увлажнители, тоники, гели, лосьоны, кремы, ненужные или даже вредные маски, вы тратите гораздо больше, просто не замечаете этого. Я понимаю, что кто-то вообще не увлекается уходом за собой и не тратит денег на косметику, таким я только порекомендую пересмотреть пункты очищение и защита от УФ-излучения. 1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
Спасибо Вам, Аврора, большое!
Полностью присоединяюсь к мнению о том, что правильно подобранные средства ухода не отнимут огромное количество денег. Скорее, больше денег уходит на спонтанные покупки (когда мы видим новые красивые баночки, когда нас убалтывают продавцы, да и просто когда душа просит чего-нибудь купить - так часто срабатывает механизм сброса напряжения)
А схема научно обоснованного ухода за кожей достаточно проста: очищение-эксфолиация-увлажнение+питание.
Очищение - вообще самый недорогой пункт (даже за рублей 200-300 можно найти). Я, к примеру, очищаю лицо молочком (от умывалок моя кожа пересушивается). У Nivea есть хорошее молочко для сухой и чувствительной кожи - стоит около 170 реблей, мне хватает на несколько месяцев.
Увлажняющих кремов и сывороток вообще много, я, как и Аврора, люблю Клиник Сити Блок (его я купила за 512 рублей, хватает на несколько месяцев). Он же может использоваться как легкий тональный крем - тоже экономия!
Самый сложный пункт - эксфолиация. Но тот же Клиник Майлд Кларифайинг Лоушн стоил около 500 рублей.
Еще раз в неделю я пользуюсь отшелушивающим кремом-пилингом от Lumene из серии Arctic Touch - просто находка для чувствительной кожи! Всем с чувствительной кожей очень рекомендую! Стоит 270 рублей за 50 мл, хватает надолго.
Даже если нужен специальный уход, он прибавит стоимости, но ведь это уже как лекарство - для сохранения здоровья кожи.
Самое главное - найти то, что подходит именно твоей коже, и вот на этом этапе основные траты и происходят. Зато то, что опробовано и остается на полочке в ванной, уже не требует много денег. 1 відвідувач подякували Mrs_Resistance за цей допис
ну вот да -относительно вопроса "на сколько хватает?" -я ориентировалась на самые интенсивные расходы, мне лично всего перечисленного хватает на полгода)
Эксфолиация, на мой взгляд, требуется в мизерных количествах и один раз в день (хотя Паола пишет про два раза, но я не уверена, что это не перебор).
В общем-то расход получается минимальным при оптимальной схеме -в том смысле, что все, что можно хорошего сделать с кожей наружно, в приведенной схеме учитывается.