Может быть, рекомендация использовать 1-1, 5 месяца относится к проблеме прыщей?
Хотя, почему бы не сделать ударный курс, а потом поддерживающе 2 раза в неделю...
В любом случае, все пишут, что ретинол очень повышает фоточувтсвительность. Наверно, стоит отложить применение этой мази на осень. И уж точно сочетать с дневным кремом с высоким SPF.
Ну вот только такие соображения...
Ну она в целом высказалась неплохо об этой косметике. Говорит, сама что-то у них покупала. И форма витамина С, который применяют в этой косметике, по ее словам какая-то очень правильная...
У них одна проблема - многие кремы упакованы в банки. Но это общая проблема производителе косметики...
да, я как раз зашла сюда после долгого отсутствия в честь этого важного события -возобновления выпуска ретиноевой мази
Хотела напомнить, что ретиноиды нужны далеко не всем и увлекаться их применением можно, учитывая все опасности и подводные камни, про которые я в этой теме уже рассказывала.
Что касается длительности применения. Паола рекомендует использовать их постоянно. В инструкции написано, что не более 4х месяцев. Так как мазь является не косметическим, а лекарственным препаратом, я рекомендаций давать не буду, скажу только, что никаких побочных эффектов при очень длительном применении выявлено не было.
Про область "под глаза" -решайте сами, смотрите на реакцию кожи. Как сказано в инструкции -на второй неделе могут начать воспаления. Но учитывайте их степень. Если раздражение очень сильное -значит мазь и вообще ретиноиды этой формы применять нельзя.
Частота применения тоже зависит от индивидуальных реакций, но обычно, если мазь нормально переносится вообще – то раз в день.
Ретинальдегид и особенно в составе крема Диакнель в плане пигментации опасен и еще как. Там альфа-кислоты и т.д. то есть пользоваться им тоже имеет смысл, если лицо защищено от солнечного излучения –во избежание получения пигментных пятен.
Я уже писала, что я вообще против нанесения большого числа косметики на кожу. В состав ретиноевой мази входит много увлажняющих компонентов, думаю, что их достаточно. Но можете наносить на кожу потом еще и средство с антиоксидантами, если хотите.
А 0.01 вообще перестали выпускать, судя по всему. Начинать использование, конечно нужно с меньшей концентрации да и необязательно вообще переходить на большую.
Смотрите по реакции кожи. Совсем на веки наносить не надо, есть опасность попадания в глаза и на слизистую века, лучше чтоб этого не происходило.
Если интересно, вот выдержка из обзорной научной статьи про Ретиноиды и лечение угревой сыпи:
Поддерживающая терапия болезни
За исключением полного курса приема изотретиноина внутрь другие методы лечения угревой болезни преимущественно подавляют, но не вылечивают заболевание. Это особенно относится к терапии антибактериальными препаратами. Поэтому во всех случаях необходимо назначение поддерживающей терапии [27]. Препараты ретиноидов для местного применения являются методом выбора для поддерживающего лечения в течение как минимум 12 мес после завершения начальной системной терапии. На этой стадии возможно добавление бензоила пероксида, особенно если воспалительные высыпания продолжают появляться. Топические ретиноиды можно также использовать для поддерживающей терапии после курса лечения изотретиноином, а также для профилактики рецидива. Для долгосрочной поддерживающей терапии возможно назначение препаратов азелаиновой и салициловой кислот, но они относятся к терапии второго и третьего ряда. У женщин назначение пероральных контрацептивов, даже без андрогенного эффекта, также эффективно в качестве поддерживающей терапии, как с добавлением топических ретиноидов, так и без него [28].
Кроме того, в последние годы в комплексной и поддерживающей терапии угревой болезни получили широкое признание препараты лечебной косметики.
Среди таких средств нужно особо отметить крем Диакнеаль (дерматологические лаборатории «Авен», «Пьер Фабр Дермокосметика», Франция), содержащий ретинальдегид и гликолевую кислоту. Как известно, ретиноевая кислота наряду с описанными терапевтическими свойствами, присущими всем ретиноидам, обладает также легким депигментирующим эффектом. Однако при нанесении на кожу она вызывает более выраженное раздражение (в виде эритемы и шелушения), чем ее предшественник ретинальдегид. В свою очередь a-гидроксикислоты, широко используемые в лечении угревой болезни, отшелушивают корнеоциты и тем самым оказывают терапевтический эффект на ретенционные высыпания, а также уменьшают образование пигмента в процессе реэпителизации и заживления. Таким образом, было выдвинуто предположение, что комбинация ретинальдегида (0, 1%) и гликолевой кислоты (6, 4%) позволит суммировать терапевтический эффект этих компонентов при лечении угревой болезни как в отношении воспалительных и невоспалительных высыпаний, так и в отношении поствоспалительной гиперпигментации.
Для получения синергетического терапевтического эффекта указанные действующие вещества были помещены в эмульсию типа масло в воде. При этом учитывали растворимость ретинальдегида и гликолевой кислоты, рН готового препарата и недостаточную стабильность ретинальдегида, в особенности в присутствии воды. Масляные компоненты эмульсии тщательно подбирались с учетом растворимости ретинальдегида. Также при создании препарата была поставлена цель достичь достаточной стабильности эмульсии, что позволило бы использовать большое количество воды для растворения гидроксикислоты [29]. Показатель рН готового препарата составляет 3, 5.
Эффективность этого препарата вначале оценивали в фармакологическом исследовании, в котором изучали биодоступность ретинальдегида в коже после локального нанесения препарата, и определяли его трансформацию в ретиноевую кислоту [30]. Ативность ретиноида в данном комбинированном препарате оценивали по модуляции мРНК кератина Hhb4 в хвосте мыши C57BL/6. Комедонолитические свойства препарата оценивали по размеру и плотности расположения дермальных кист и морфологическим характеристикам сальных желез у лысых мышей. Результаты исследования показали, что концентрация ретинальдегида и ретиноевой кислоты в эпидермисе и дерме была выше после нанесения комбинированного препарата, чем после нанесения только 0, 1% ретинальдегида или только ретиноевой кислоты 0, 05%. Это указывает на то, что присутствие гликолевой кислоты улучшает биодоступность и способствует биотрансформации ретинальдегида в ретиноевую кислоту. Активность ретиноида (подавление синтеза мРНК кератина Hhb4), входящего в состав комбинированного препарата, была сходна с таковой, наблюдающейся при нанесении только ретинальдегида, что говорит об отсутствии влияния гликолевой кислоты на специфическую активность ретиноида. Нанесение только гликолевой кислоты не влияло на результаты этого теста, что подтверждает специфичность активности ретиноида в отношении модуляции экспрессии мРНК кератина Hhb4. Диаметр и плотность расположения дермальных кист, а также размер сальных желез при нанесении комбинированного препарата значительно уменьшались. Эти результаты свидетельствуют о потенцирующем влиянии гликолевой кислоты на ретиноиды при отсутствии побочных эффектов, обычно наблюдающихся при локальном нанесении ретиноевой кислоты.
Может, есть какие-то списки по средствам для рук (мытью и увлажнению)?
Аврора, еще хотела бы спросить Вашего совета по поводу приема омега-кислот. Купила препарат Омегатрин (комбинация омега 3, 6, 9, где омега-3 - 60 %), но наткнулась на инфу другого производителя о том, что омега-6 принимать вообще нежелательно, ибо если образуется его избыток о отношению к омега-3, это влечет за собой отрицательные прорадикальные эффекты). Сейчас в раздумьях: пить этот или подобрать другой (может, посоветуете?). И вообще - какими курсами следует принимать омега-кислоты?
для рук можно использовать обычные увлажняющие крема, которые продаются везде -с надписью "для рук" или без неё -неважно. Часто (многократно) мыть руки, может и не стоит (любым средством), кожа сохнет всё-таки от этого -даже не от средств, а от воды. Нежелательно часто использовать антибактериальные моющие средства -потому что к антибактериальным компонентам появляется в итоге резистентность -и когда понадобится реальная защита -эти вещества уже не будут работать. Кстати, я не знаю -ингред "Phenyl Trimethicone" в этом мыле -это не антибактериальная добавка ли. Надо посмотреть.
Вообще омега-кислоты содержатся в рыбе (рыбьем жире), растительных маслах (особенно льняном) , орехах и т.д. тоже в разных соотношениях. Организму важна не только разница между омега-3 и 6, но и соотношение между насыщенными и ненасыщенными жирами.
Думаю, по этой теме можно найти много статей, если я тут начну подробно рассказывать про БАДы, у меня не будет времени на всё остальное
Препарат принимайте, ничего плохого не будет -по оценкам специалистов мы потребляем около 20% необходимого количества этих жирных кислот.
Я сама покупаю эти средства через спортивные магазины (американских производителей) но не думаю, что есть большие уж отличия наших от их -все они производятся на основе рыбьего жира или растительных масел.
Про все эти соотношения не волнуйтесь -это все такие капли в море, и организм всё отрегулирует сам -ненужные жирные кислоты, в конце концов, выведет или отложит в бока
Курс приема может быть постоянным. Правда я в случае вот с БАДами как раз за натуральное -то есть за введение в рацион здоровых нерафинированных продуктов вместо потребления капсул, которые помимо разных полезных веществ содержат еще сами оболочки капсул, различные добавки (специально не изучала -сразу скажу). Просто вот рыбу я не очень люблю, поэтому омегу принимаю регулярно.
Еще вариант -в день принимать по одной-две чайной ложке льняного масла. Вкусовые ощущения, правда, тут тоже на любителя.
Здравствуйте, Аврора! Большое спасибо за развернутый ответ, а также статью про Диакнель!
Правильно ли я поняла, что Диакнель в плане борьбы с морщинками даже эффективнее, чем ретиноевая мазь 0.05? Сейчас использую след. схему ухода:
Утро: умывание, лосьон Клиник, Авене Оптимал Гидранс СПФ20
Вечер: умывание, лосьон Клиник, Авене: Диакнель- Т-зона, Истеаль (0.05 ретинальдегида)- щеки, область вокруг глаз, шея
Можно ли считать, что 0.05 ретинальдегида примерно равно 0.025 третиноина? Может быть, лучше чередовать Диакнель на все лицо и Истеаль, забыв про ретиноевую мазь (все-таки там больше побочных эффектов)? Нужен ли лосьон Клиник в данной схеме ухода, особенно, по вечерам? (кстати, слышала, что в новой версии все лосьоны Клиник будут без спирта
Отдельное большое спасибо Вам за разъяснительную работу! Как Вам Авене с точки зрения науки в целом?
нет, это не так. Просто на изотретиноин часто бывает аллергия или непереносимость. Но в смысле биологической активности изотретиноин круче, конечно -ну так говорят биологи.
В статье, в основном, решается проблема угревой сыпи, морщины, как вид дерматологической проблемы, мало кого волнуют
ну...они разные все-таки по действию Вам лучше исходить из субъективных ощущений.
Я вот ранее писала, что нет разницы -раз в день или через день использовать третиноин, а опыт показал, что может быть разница -каждый день использования некоторую кожу "утомляет", истончает как бы. Тут настолько всё индивидуально, что универсальной схемы нет.
Напомню, что для того, чтоб оценить результат того или иного средства -его необходимо использовать около месяца -период примерно равный периоду обновления кожи.
У Вас хорошая схема -разумная. Вы можете попробовать в следующем месяце заменить ретиналдегид на третиноин -и посмотреть, с чем лучше.
ну по идее в ретиноевой мази и правда больше побочных эффектов -то есть больше вероятность непереносимости. Но не проверишь -не узнаешь.
хотелось бы верить. Клиник -прекрасный бренд -у них огромное число хороших продуктов -и вот так прокалываться на добавлении спирта для них ну очень непростительно.
Лосьон -который с бета-кислотой? Я же не знаю, какой вы используете. Если этот -без спирта с 0.5 салицилки -он хороший и как мягкий отшелушиватель, и как увлажнитель.
У Авене есть несколько хороший и очень хороших продуктов -включая альфа-кислоты и есть целый список посредственных
Спасибо! Я видела одно из средств Авене с АХА в списке лучших, а что пишут про Истеаль и Оптимал Гидранс, какие у Авене хорошие продукты?
Пыталась найти в интернете информацию про ретинальдегид, потратила кучу времени, но так и не поняла в какое количество ретиноевой кислоты преобразуется 0.05 ретинальдегида. Изотретиноин хочу вводит очень постепенно, сначала раз в неделю, потом пару раз, и где-то к ноябрю выйти на каждодневное или через день применение (если это, действительно, все равно). Первый опыт мне пока не очень понравился, появилось 2 небольших прыща после одноразового применения ретиноевой мази (я про них уже почти забыла с Диакнелем).
Клиник, да, я использую Маилд Кларифайн Лосьон, просто подумала не уменьшает ли он действие ретинальдегида-третиноина за счет своих увлажнителей и пр. (плюс неоднократно сталкивалась с утверждением, что салициловая кислота сводит на нет действие ретиноидов).
Насчет того, что крем вокруг глаз наносить осторожно, а то в глаза попадет, а молочко, которым снимают тушь и тени, оно же неизбежно в глаза попадает, это не очень вредно?
средства, которые специально "для глаз" как раз не содержат в себе ничего раздражающего. На них почти на всех написано что-то типа "тестировано офтальмологами".
Так что не переживай
Вся информация от Паолы про Авене выложена на синем форуме в частном секторе (где-то тут была инструкция как туда попасть- не найдете- пишите, вам подскажут)
ну пока исследования по изучению преобразования различных форм ретиноидов в трансретиноевую кислоту изучается, вполне возможно, что ретинальдегид и метаболизирует в неё при проникновении в кожу, но вообще он считается ретиноидом предыдущего поколения.
Сразу говорю -на вторую-третью неделю после начала применения прыщей может быть много и длиться такая проблема может тоже долго (недели две). Я не могу сейчас сказать -с чем связана эта реакция кожи, возможно что-то имунное.
Если только прыщи, а не воспаления, раздражения или непонятные образования болезненные -тогда мазь отменять не стоит, надо просто подождать, это даже не побочный эффект, а нормальная реакция.
Я знаю только, что бензоил пироксид не совместим с ретиноидами, а про салицилку -сомнительно, она отшелушивает слегка верхний слой эпидермиса и всё. Тем более в этом лосьоне его мало -всего 0.5 процента. Ну Вы можете разнести использование этих средств по времени, это не проблема.
Спасибо! Прочитала про лучшие продукты Авене: там есть Клинанс с 5% гликолевой кислотой и Ретринал с 0.1 ретинальдегида, но не Диакнель, сочетающий оба инградиента Если Вам не сложно, выложите, пожалуйста, информацию о нем, очень интересно (кроме того, что там есть немного спирта, даже не знаю, что может быть не так). Про Истеаль, могу предположить, пишут, что Ретинальдегида мало, а Оптимал Гидранс СПФ 20- проблемы с антиоксидантами, но было бы тоже интересно почитать.
Но в целом- с кремами все понятно- особо не помогут )) (Ну, ретиноевая мазь- но там много побочных эффектов, плюс результата ждать ооочень долго). Вообщем, решила перейти к косметическим процедурам, вот, что "темный лес" полностью )) Посетила 2-х косметологов, спросила про сочетаемость процедур и с третиноином. Одна говорит, да, там концентрация небольшая- мажьте спокойно, вторая- можно так клетки простимулировать, что они, вообще, работать перестанут (причем ко второй у меня изначально доверия было больше (она в свои под 60 выглядит максимум на 40 при неудачном освещении, а первая- моя ровесница- ну, и выглядит, как я Первая говорит, у Вас мелкие морщинки на лбу- мимические, гликолевый пилинг не слишком поможет-> мезотерапия, а если хотите убрать след от ветр. оспы- лазерная шлифовка. Вторая- лицо у Вас спокойное, мимич. морщин нет, серия гликолевых пилингов (причем 31 процент только- понятно, что это намного приятнее мезотерапии)- и все ОК, а следы ветрянки можно сгладить срединным пилингом. Cтала сама в интернете читать, и как обычно можно найти подтверждение любому мнению, также как и опровержение ))) И не хочется деньги выбрасывать чисто не эксперименты, а в случае срединного пилинга, либо лазерной шлифовки (даже на небольшом участке)- речь и не о деньгах в основном (( Нашла про ретиноловый пилинг- типа и срединный, но восстановление быстро происходит, но опять же не понятно, насколько результатов хватит ...
Аврора, посоветуйте пожалуйста что-нибудь по уходy за кожей.
О себе, 30, кожа жирная, особенно в Т-зоне. Очень много комедонов, черных точек, и иногда появляющиеся на их месте воспаления (( В целом, в последние 1-1, 5 г. кожа стала хуже чем раньше. Год назад лечилась от акне у дерматолога, чем только не лечилась, и далацином с бензоил пероксидом, и зинеритом. Реальные улучшения были только от схемы зинерит 2 р. в день + exfoliac 100 перед сном. Но кожа так и не вернулась к тому состоянию, что была раньше (((
На данный момент около 2 месяцев использую ексфолиак 100, мажу раз в день на ночь. Наверх наношу сыворотку АНР, или ничего. Толкового крема не могу подобрать, панически боюсь забивания пор и соответственно новых прыщей. Вот кстати, вы пишете что жирной коже увлажнение не нужно, а на многих ресурсах встречаю инфо, что любую кожу надо увлажнять, особенно если уже далеко за 20 )) Как же быть? **риторический вопрос**
Так вот, вроде вначале состояние кожи улучшается, но такое впечатление, что со временем кожа просто привыкает к крему, и эффекта нет. Заканчивается тюбик, и стоит вопрос, что купить теперь. Может быть ексфолиак 200? или попробовать что-нибудь вроде скинорена, так как вы пишете что азелаиновая кислота очень хорошо для кожи.
Или какую-нибудь другую марку? я сейчас не в России, так что есть возможность прикупить средство, которого у нас нет.
Недавно пошла и купила опять зинерит, знаю что антибиотики вредно, но уже достали эти воспаления.
Также у меня есть лосьон еxfoliac, я им мажу только шею, грудь, спину. А может его можно в кач-ве маски на лицо, на 15-20 мин и смыть?
На день пользуюсь защитой 30+, нахожусь сейчас в стране с жарким климатом, но на солнце стараюсь не бывать. На лето наверно надо будет фактор повыше.
Извиняюсь, если я повторяю уже заданные кем-то вопросы, и спасибо вам огромное за вашу работу, за информацию, которой вы делитесь с нами
Девушки-москвички, кто-нить планирует провести курс восстановления кожи кремом с кислотами?
Я тут нацелилась провести курс с кислотами. Хочу уже проверенный крем от Скин Докторс.
Курс рекомендуют от 2 до 12 недель.
Раньше у них была упаковка этого крема 15 мл, стоила 1000 руб, мне хватило на 8 недель. Т.е. как раз на курс.
А щас они, заразы, сняли такую упаковку. И крем продается тока в банке 50 мл за 3000 руб.
Меня жаба душит.
Вот вчера мой гениальный мурчина подкинул мне идею купить этот крем с кем-нить напополам. Там как раз по 25 мл на 12 недель каждой хватит.
По описанию Ваша кожа похожа на мою:
попробуйте Авене Диакнель, бьютипедиа от него не в восторге, но мне помогает очень хорошо, уже, практически, забыла про прыщи. От черных точек лучше не АХА (Эксфолиак), а БХА- я использую лосьон Клиник, хотела бы попробовать, но пока не нашла Neutrogena - Oil-Free Acne Stress Control 3-in-1 Hydrating Acne Treatment. АНР я тоже сейчас использую, но только на нежирные участки
А у Вас точно нет внутренних проблем? Желудок, кишечник, почки, иммунитет, гормоны?... Все же в 30 лет эта проблема если не уходит, то заметно ослабевает....
не знаю, как только будет возможность провести полное обследование, так сразу.... те дерматологи, к которым я обращалась, никаких анализов не назначали, им виднее, а может быть были плохие дерматологи (((
а почему? чем Пола это объясняет?
прочитала всю тему, поняла уже что для жирной кожи лучше БХА, Аврора хвалит клиник Mild Clarifying Lotion, но она же и говорила, что процент кислот там невысокий, думаю, имеет смысл поискать что-то посильнее
кстати, в диакнеле вроде те же АХА, или я ошибаюсь?
Вы можете сами посмотреть, Бьютипедиа сейчас в открытом доступе, пишут, что ретинальдегида мало, но при этом Ретриналь с тем же количеством (0.1) хвалят Еще пишут, что АХА там 3-5% (на коробке написано 6%), а лучше бы там БХА был и т.д.
БХА, конечно, лучше, посмотрите, вдруг, что-нибудь из этого удастся найти
список конечно маленький, особо не развернешься ))
---------------------------------
еще у меня вопрос, Аврора рекомендовала умывалку для чувств.кожи Cetaphil, там же в составе содиум лаурил сулфат, или может это какой другой Cetaphil был?
а ретиноиды Вам не советовали?
зинерит -это антибактериальные препараты и антибиотики, у них несколько иной механизм действия.
Бензол-пироксид -скорей антибактериальное средство и регулятор выработки кожного сала.
Вообще лечение угревой сыпи -отдельная и сложная тема, она не входит в схемы ухода за обычной кожей, со средними проблемами, это уже больше медицинская область, всё, что могу -это выложить уже готовые статьи Анны Марголиной или Паолы Бегун по этим вопросам.
Если бы кто еще напомнил -есть ли уже такая тема или надо создать
А зачем увлажнять кожу, которая и так вырабатывает достаточное количество кожного сала?
Увлажнять имеет смысл только те места, в которых кожа суховата, особенно в сезон зимнего отопления.
Тем более вы используете уже крема и средства, на водяной основе -и так или иначе увлажняете кожу.
я думаю, что скинорен есть везде.
скинорен работает не только как антибактериальный продукт, но и как способствующий регенерации кожи и регулирующий салоотделение. Свои антибактериальные свойства он как раз может со временем перестать проявлять, я читала статью про привыкание кожи к этим компонентам.
дело не во вредности, а в том, что к тем или иным антибиотикам рано или поздно вырабатывается резистентность.
лосьон там содержит спирт, будьте аккуратнее с ним.
ну это же обычная умывалка, просто более мягкая и содержание щелочей в ней меньше, когда я её рекомендовала, я говорила, что её надо смывать после употребления.
В обычных умывалках лаурет стоит чуть не на втором месте. Есть всякие там молочко и сливки для снятия макияжа -там нет вообще щелочей, они мягкие очень, но для жирной кожи могут создать дополнительные проблемы с переизбытком жировых компонентов.
Вот составл Цетафила:
Review:
Daily Facial Cleanser for Normal to Oily Skin is a standard, detergent-based cleanser that can work for most skin types except for dry to very dry skin. It removes makeup nicely, far better than the original Cetaphil Gentle Skin Cleanser, and doesn’t irritate the eyes or dry out the skin. It does contain fragrance, which seems a misguided idea for this company.
