С детства у нас дома собаки и кошки, и я их всегда воспринимала как данность. Не сказать, что они помогли мне вырости доброй и отзывчивой (хотя всех их с улицы я приносила), но если дома было вакантное кошачее или собачее место, оно быстро закрывалось.
Сейчас в доме маленький ребенок и я ловлю себя на том, что на животных сил просто не хватает - они недолюблены и недоглажены, они раздражают, занимают весь дом и я, увы, начинаю их шпынять. Не сказать, что я их до смерти обожала раньше, но после рождения ребенка животные в доме стали восприниматься как угроза для малыша. Отдать некому, любить некогда. И чему научится ребенок у шпыняющей мамы? Я-то их хоть жалела и домой таскала, а он наверное будет сразу видеть мое к ним текущее отношение и хвосты крутить? Ужос
16 Окт 2009 11:34 inyouknowme писав(ла): С детства у нас дома собаки и кошки, и я их всегда воспринимала как данность. Не сказать, что они помогли мне вырости доброй и отзывчивой (хотя всех их с улицы я приносила), но если дома было вакантное кошачее или собачее место, оно быстро закрывалось.
Сейчас в доме маленький ребенок и я ловлю себя на том, что на животных сил просто не хватает - они недолюблены и недоглажены, они раздражают, занимают весь дом и я, увы, начинаю их шпынять. Не сказать, что я их до смерти обожала раньше, но после рождения ребенка животные в доме стали восприниматься как угроза для малыша. Отдать некому, любить некогда. И чему научится ребенок у шпыняющей мамы? Я-то их хоть жалела и домой таскала, а он наверное будет сразу видеть мое к ним текущее отношение и хвосты крутить? Ужос
Наверное, нужно сначала уточнить, действительно ли со стороны животных ребенку есть какая-то угроза. Потому что я знаю очень много семей, где есть маленькие дети и полно животных. Конечно, в этих семьях особо не заморачиваются гигиеной, в хлорке животных никто не стирает , они (животные) этих детей и облизывают, и спят вместе (коты особенно), и обнимаются, и играются. И все всем довольны.
Некоторые из этих знакомых даже не заморачиваются противоглистными препаратами для животных.
Я для себя такое считаю неприемлемым. У нас все животные - на улице, и ребенок (старший) с ними играет - тоже на улице, и после игр обязательно моет руки.
Мы хотим в перспективе завести кошку домашнюю, чтоб он в доме у нас жила, а не на улице, но пока у нас есть маленькие дети, этого не будет.
Наверное, нужно понять, каков для вас допустимый предел, и потом уже что-то решать.
Животное, если оно живет в доме, - оно ж как член семьи, это такой же ребенок, который нуждается во внимании и уходе. А еще я знаю пару примеров, когда коты начинали ревновать к ребенку и всячески пакостили, могли его поцарапать, или постоянно залезали спать в кроватку на ребенкино место (хотя, я не уверенна, что это именно пакость, может быть как раз наоборот ), в этих случаях от животных избавлялись - отдавали кому-то.
Да, до ребенка я тоже считала, что животные такие же члены семьи и не понимала, как можно кому-то их отдавать. Но сейчас, когда я представляю как он будет ползать и собирать собачьи колотуны шерсти, когда я нахожу кошку у него в коляске, - меня это совсем не радует.
16 Окт 2009 15:00 inyouknowme писав(ла): Да, до ребенка я тоже считала, что животные такие же члены семьи и не понимала, как можно кому-то их отдавать. Но сейчас, когда я представляю как он будет ползать и собирать собачьи колотуны шерсти, когда я нахожу кошку у него в коляске, - меня это совсем не радует.
Животные не воспитуемы? Можно их как-то отделить? Ну, собаку только в коридоре, кошку приучить не залезать в кроватку (это сложно, знаю). Если нет, и нет желания с этим мириться, то придется от них избавляться, наверное.
У вас тоже заморочки насчет гигиены, как у меня? Я сейчас, когда гуляю с мелким, даже котов стараюсь не трогать. Неприятно, они ж у нас гуляют где попало на всяких помойках. Хотя кошек очень люблю.
А если снизить планку в этом смысле?
Просто если вы нормально относились к животным в квартире, и вас лично эти колтуны не беспокоили, почему сейчас это может беспокоить? Что такого страшного в колтунах?
Если животные особо не пачкают в квартире, если глистов им прогоняете...
16 Окт 2009 15:19 Anfisa писав(ла): Животные не воспитуемы? Можно их как-то отделить? Ну, собаку только в коридоре, кошку приучить не залезать в кроватку (это сложно, знаю). Если нет, и нет желания с этим мириться, то придется от них избавляться, наверное.
У вас тоже заморочки насчет гигиены, как у меня? Я сейчас, когда гуляю с мелким, даже котов стараюсь не трогать. Неприятно, они ж у нас гуляют где попало на всяких помойках. Хотя кошек очень люблю.
А если снизить планку в этом смысле?
Просто если вы нормально относились к животным в квартире, и вас лично эти колтуны не беспокоили, почему сейчас это может беспокоить? Что такого страшного в колтунах?
Если животные особо не пачкают в квартире, если глистов им прогоняете...
У нас медик в семье в связи с этим и заморочки. Мда, наверное, придется снизить планку... Потом даже мышь не заведу!
Кстати, иммунитет у детей будет хороший от общения с животными, если особо опасных для людей заболеваний у них не будет.
Ну и с глистами что-то делать. Хотя, говорят даже к ним можно приобрести иммунитет. Вон, сельские жители вообще руки не моют, с грядки немытое едят - и ничего, живут по 90 лет.
Потом даже мышь не заведу!
А у нас как раз мыши в доме бывают. Но они, как-то сами по себе по углам прячутся, может иногда прошмыгнет какая по комнате... тоже, вроде, источник заразы...
16 Окт 2009 15:35 Anfisa писав(ла): А у нас как раз мыши в доме бывают. Но они, как-то сами по себе по углам прячутся, может иногда прошмыгнет какая по комнате... тоже, вроде, источник заразы...
А у нас, не поверите, в Подмосковье в панельной 9-этажке на 1 этаже крысы, муравьи летом и блохи в независимости от наличия животных. Так что может лучше мыши?
Спасибо наш папа-Жуков забетонировал пол раствором со стеклом. С тех пор мы хоть крыс не видели. А то у меня был даже метод их поимке 3-х литровой банкой в ванной с водой. Работало безотказно! Потом мы их выпускали ....в Москве! Чтоб домой дорогу не нашли
16 Окт 2009 15:46 inyouknowme писав(ла): А у нас, не поверите, в Подмосковье в панельной 9-этажке на 1 этаже крысы, муравьи летом и блохи в независимости от наличия животных. Так что может лучше мыши?
ну прям зоопарк!
И таки да, уже лучше мыши, чем крысы. Крысы, они и укусить могут.
Глубоко убеждена, что если в доме, где есть маленькие дети, есть и животные, пользы детям от этого масса, а вреда в общем-то никакого. Я никогда ничего не слышала о том, чтобы у кого-то из-за животных дети, например, болели больше, чем другие. Единственная проблема в этом плане - вероятность глистов, но регулярной профилактической глистогонкой это прекрасно решается. А что касается отношения к животным - оно будет гораздо лучше, если они живут в доме. А если ребенок живет с ними с рождения, можно быть и вовсе уверенными, что как минимум никакого неадекватного поведения по отношению к каким бы то ни было животным вообще (страх, агрессия, жестокость, чрезмерная любвеобильность со всеми вытекающими) не будет никогда. И есть еще один очень важный момент - малышу НЕОБХОДИМО "прижиматься к пушистому". Психологи даже рекомендуют при отсутствии животных в доме купить ребенку хотя бы "шкуру" (типа икеевской овчинки). Точно не знаю, в чем тут дело - мнения разные: и что идет "положительная" тактильная стимуляция при прикосновении (как раз поэтому детям так нравится гладить любой мех и играть с плюшевыми игрушками), и лучше развивается моторика (особенно мелкая - при поглаживании шерсти), и что сам эмоциональный фон в контакте "животное - ребенок" очень положительный, и всё это является очень позитивными факторами как в психическом, так и в интеллектуальном развитии (не говоря уж о любви к домашним питомцам). Со стороны животных (если всё нормально) я бы никакой угрозы не ждала - они прекрасно знают, что младенец это человеческий детеныш, а в отношениях с детенышами гораздо более адекватны, чем люди (ибо природа). Так что в отношениях с маленьким хозяином для домашнего животного естественное поведение - это опекать, всё позволять, не обижать (даже если ребенок отнимает еду, лезет руками в пасть, тянет за шерсть, кусает за ухо, наступает на лапу, использует животное в качестве дивана или лошади)... в крайнем случае уходят и держатся на расстоянии. Потому, что 1) ни один нормальный зверь не обидит детеныша, 2) в данном случае хозяин - вожак стаи, ребенок - фаворит вожака, и животное прекрасно это знает. И чем меньше родители вмешиваются в отношения малыша и собаки/кошки, тем естественнее и правильнее налаживаются оные. Разумеется, когда животное появляется позже ребенка, и он с рождения "недоласкал пушистого", может уже проявляться всякий неадекват на почве "голода" - "иди сюда, я тебя сейчас заобнимаю" - догнать, поймать, сжать в объятиях в порыве нежности (зачастую делая животному больно), обидеться, что при таком обращении животное пугается и убегает, начать настаивать на своем... и уже начинаются косяки разной степени тяжести (в зависимости от адекватности родителей, ребенка и животного), которые конечно при желании корректируются... но имея уже опыт такой корректировки я бы предпочла, чтобы всё формировалось хорошо изначально и корректировать было нечего. Хотя, безусловно, бывает так, что и дети "без опыта" ведут себя тем не менее адекватно, и у животных психика достаточно здоровая, чтобы просто любить маленкого хозяина, "всё терпеть" и не провоцировать навязчивость.
По поводу неадекватности животных (агрессия к детям) - все-таки это бывает гораздо реже, чем нормальные ситуации, и причины, насколько я понимаю, могут быть только если животное не социализировано грамотно. То есть:
- если оно считает себя вожаком и само выбирает себе фаворитов в семье (а по отношению к остальным может вести себя даже агрессивно);
- если очень явно ревнует (когда животных в доме более одного, такой ревности как правило не бывает);
- если животное вообще проблемное в плане общения с людьми...
Больше ничего в голову не приходит - животные, агрессивные по природе, но живущие в нормальных условиях, нормально воспитанные и любимые своими хозяевами, агрессивными могут быть где угодно, но только не дома и тем более не с детьми. Ну и еще некоторые сложности иногда бывают в отношениях с кастратами, хотя тоже конечно не всегда и не со всеми.
А в Вашей ситуации... я, честно говоря, ничего из ряда вон не увидела. Когда ребенок в таком возрасте, как у Вас, "инстинкты защиты младенца" у мамы очень сильны, и тем сильнее, чем более она "включена". И не то что животных - и иных близких-то подпускать к малышу порой не хочется (раздражает!), и объяснения этому находятся какие угодно. И пока мне кажется, что дело в этом, и через несколько месяцев Вы просто начнете относитсья к этому спокойнее. А сейчас Ваше раздражение в адрес питомцев мне видится вполне естественным, и им самим, думаю, тоже, так что ребенку вряд ли это может причинить какой-то вред.
А что касается шерсти, вкусных собачье-кошачьих мисок и прочих жутких вещей... ничего в этом по-настоящему страшного и опасного для малыша на самом деле нет Можно предпринимать какие-то дополнительные меры "в направлении чистоты" (чаще пылесосить, чаще чесать и купать животных, мыть лапы после прогулок, глистогонить и т.д.), но вот дистанцию между ребенком и животными, ИМХО, лучше не увеличивать.
Лена, а у вас собака была уже, когда ребенок родился? Как вы вопрос адаптации решали, ну, там, когда разрешили собаке понюхать его, позволили облизать, разрешили вместе ползать и т.п. Как технически это все решалось? Как решался вопрос с собачей миской? Как было с собачей гигиеной в "грязное время года" и т.п.?
16 Окт 2009 20:08 Anfisa писав(ла): Лена, а у вас собака была уже, когда ребенок родился? Как вы вопрос адаптации решали, ну, там, когда разрешили собаке понюхать его, позволили облизать, разрешили вместе ползать и т.п. Как технически это все решалось? Как решался вопрос с собачей миской? Как было с собачей гигиеной в "грязное время года" и т.п.?
Собака появилась в марте этого года... и проблемы были, и как раз не столько с ней, сколько с никиным поведением :/ Было очень явственной ощущение, что Ника наконец ДОРВАЛАСЬ до живности... а поскольку пёса была "в добрые руки" и, не смотря на породные качества, психика была в неидеальном состоянии (она до 10 месяцев жила в клетке и была практически лишена общения с людьми), на такие бурные ребенкины эмоции собака просто шугалась и забивалась в угол. Было сложно - приходилось одновременно заниматься коррекцией и собакиного поведения, и дочкиного... и я не могу сказать, что всё безупречно даже сейчас. С некоторого времени просто встал определенный барьер - как будто Ника просто обиделась: "Ах, ты меня не принимаешь, когдая тебя так люблю?! Тогда я буду тебя строить!" И сейчас, когда собака уже давно адаптировалась и, в общем-то, оклемалась настолько, насколько это было возможно, у нее к ребенку бесконечная любовь и бесконечное же терпение, а вот учить Нику нормально обращаться с собакой труда составляет немалого. И точно знаю, что если бы она родилась, когда собака уже есть, этого бы не было.
Но был другой опыт. Какое-то время после рождения Ники мы жили у моих родителей. У них кот, 9-летний кастрат с неплохим в общем-то характером, но... И вот в первые дни после ее рождения ему было очень интересно, кто это там - он пытался подкрасться и обнюхать, с удовольствием запрыгивал в кроватку и коляску и, когда никто не видел , спал там... а я тогда его гоняла (о чем сейчас очень жалею! - это действительно была моя ошибка). Общалась с ним "по-звериному", как самка-мать, защищающая детеныша. Он всё понял и ушел на дистанцию... а когда она подросла, начала ползать и потянулась к общению, он дистанцию сокращать отказался (я, видимо, очень доходчиво всё ему объяснила в самом начале). А потом она еще подросла - до того состояния, когда кота уже можно поймать - он начал возражать, и ей не раз прилетало и прилетает от его когтей в ответ на ее гиперлюбвеобильность. И она в ответ тоже и пнуть его может, и стукнуть, и за хвост схватить, хотя прекрасно знает, что нельзя. А не создала бы я между ними дистанцию изначально - всё, опять же, было бы нормально, ничего этого не было бы. И слава Богу, сейчас есть Роска, с которой всё намного легче и лучше, и благодаря которой какие-то вещи в никином отношении к животным корректируются сами собой. Но Роска это вообще особый случай, и с ней всё так хорошо тоже не случайно...
А что касается гигиены - тогда еще, с родительским котом (поскольку ее ползунковый период пришелся как раз на жизнь с ним в одном доме - никак не решалось Миски под ногами конечно не стояли, а в целом - ничего нового, чего не делали до рождения ребенка. И, насколько я могу судить, на ее здоровье это не сказалось никак вообще (а ползала она по всему дому беспрепятственно) - как не было проблем, так и нет. И если бы собака жила еще тогда, точно так же ничего сверх нормы тоже не предпринималось бы - стандартные купки-чески-мойки лап после прогулки... и всё. Да, собственно, все мои знакомые (с детьми и собаками) так и живут
У меня на момент рождения первого дома жили три кошки- то есть, два кота и кошка, ну парочка была уже обещана и отдана, а у нас остался русский голубой- чрезвычайно красивый и глупый кот.
В кроватку он спать забирался при случае, я его гоняла, но на ребенка он не нападал никак, единственной проблемой была всепоглощающая его страть к латексу и резине. Он съедал все резиновое, что находил- электроды резиновые, перчатки хирургические, и соски. Вот именно поедание им сосок и было нашим бедствием- почему-то тогда соски в Хабаровске были в дефиците, и нам друзья подарили целый пакет сосок, которые и были сжеваны голубым Филей. Как только ре плевал соску- кот ее хватал и утаскивал под диван, моя реакция и вытягивание кота за задние лапы не помогали- соска уже была съедена.
Подозреваю, что на каком-то этапе ре и кот так и развлекались, в тандеме. Деть плевал соску и наблюдал, как кот стремительно исчезал с ней под диваном
,
19 Окт 2009 16:31 kinofobaII писав(ла): У меня на момент рождения первого дома жили три кошки- то есть, два кота и кошка, ну парочка была уже обещана и отдана, а у нас остался русский голубой- чрезвычайно красивый и глупый кот.
В кроватку он спать забирался при случае, я его гоняла, но на ребенка он не нападал никак, единственной проблемой была всепоглощающая его страть к латексу и резине. Он съедал все резиновое, что находил- электроды резиновые, перчатки хирургические, и соски. Вот именно поедание им сосок и было нашим бедствием- почему-то тогда соски в Хабаровске были в дефиците, и нам друзья подарили целый пакет сосок, которые и были сжеваны голубым Филей. Как только ре плевал соску- кот ее хватал и утаскивал под диван, моя реакция и вытягивание кота за задние лапы не помогали- соска уже была съедена.
Подозреваю, что на каком-то этапе ре и кот так и развлекались, в тандеме. Деть плевал соску и наблюдал, как кот стремительно исчезал с ней под диваном
,
19 Окт 2009 16:58 15_belok писав(ла): А говорите, кот глупый...
он очень здорово изображал обаятельную тупость, пардон, у меня просто до него была умнейшая кошка, обычная дворовая, черная- мы с ней чуть ли не по-русски разговаривали
Моему ребенку был 1, 5 года когда мы решили завести домашнего питомца , т.к. по нашему с мужем мнению ребенка надо приучать с маленького как надо обращаться с животными. Кошку мы не хотели, на собаку не было бы времени, чтоб выгуливать. Да и боялась я. Черепаху и рыбок я не хотела. И так получилось , что нам в это время предложили взять шиншиллу. Масса плюсов в этом зверьке: они гипоаллергенны, коготки есть , но крошечные, они не покусают. Зверьки только нежные и нода с ними осторожно обращаться. Этому мы и решили учить животному - аккуратности, заботе и основным правилам поведения с животными. И вот уже прошел год. Мы ниразу не пожалели о зверьке, притом, что они какого-то особого ухода не требуют. Сейчас ребенок с удовольствием (равно как и сама белка) носится по квартире, доганяя её. Притом зверек обожает малыша и доверяет ему.
Так что мой выбор в качестве зверька , когда есть маленький ребенок в доме - шиншилла. Пусть это и не самое умное животное)