Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » Длительное (больше года) кормление грудью

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Длительное (больше года) кормление грудью


kinofobaII



Дописів: 432
Важливих: 6
Анкета
Лист

29 Июл 2010 09:25 Vera_Novikova писав(ла):
Ну я тебе могу еще подкинуть идею о всемогуществе, которое реализует мать, вскармливая ребенка...

у ребенка в голове?)))
Я все это время ГВ торможу свою шизоидность и затыкаю ей рот))а это нелегко)))
Он хоть бы соску сосал- мне морально было б легче, так нет же))

 
29 Лип 2010 09:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova



Дописів: 429
Важливих: 10
Анкета
Лист

29 Июл 2010 09:47 kinofobaII писав(ла):
у ребенка в голове?)))


Не, у матери. Она же принимает решение, как долго кормить ребенка

 
29 Лип 2010 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1076
Важливих: 20
Анкета
Лист

29 Июл 2010 09:25 Vera_Novikova писав(ла):
Ну я тебе могу еще подкинуть идею о всемогуществе, которое реализует мать, вскармливая ребенка...

Ну, вот, я ж говорила, что речь идет о ненормальных .

Если рассматривать ГВ только с этой точки зрения (единение с ребенком и тому подобное), то я с тобой полностью согласна.
Если в доме есть нянька (или бабушка, или папа), которая помогает в быту и в физическом уходе за ребенком, а роль мамы сводится к тому, чтобы развлекать ребенка, играть с ним, следить за его развитием и прочим, ГВ становится таким "священным действом", для которого выделяется специальное время, специальная обстановка, где "никто не мешает единению матери и ребенка". В полгода - это вполне нормально, в 2 года - это что-то нездоровое.

Но ГВ - это прежде всего практическая польза и удобство (для меня по крайней мере). Я уже писала где-то, что все эти психологические моменты (про единение и т.п.) они никем и никак не доказаны, это все вопрос убеждений и предпочтений конкретной мамы.

А вот реальную пользу пощупать можно, и заключается она в том, что на ГВ ребенок намного реже болеет, т.к. риск подцепить какую-то заразу очень маленький, и в том, что грудное молоко гораздо лучше усваивается, по сравнению со всей прочей едой.

Особенно это актуально в жару. У меня перед глазами хороший пример моей подруги, чей ребенок с моим младшим почти одновременно родились - у него сейчас постоянные кишечные инфекции, расстройства желудка - потому что бегает ребенок по двору и хватает всякую дрянь в рот, и потому что в такую жару много жидкости из организма уходит, а пить воду у него не всегда есть желание (насильно же не зальешь).

Можно, конечно, следить за каждым его шагом, не выпускать ребенка из поля зрения, строго следить за балансом потребляемой ребенком еды, но вот это, по-моему мнению, действительно, будет полным всемогуществом, на которое я не способна .

В разговоры про "объяснить" двухлетке, или договориться с ним даже не хочу вступать . Мамы поймут .

И еще ГВ - это удобно, если мама постоянно чем-то занята, и нет времени стерилизовать бутылочки и варить отдельно молочную кашу для ребенка (а тех, кто не кормится грудью приходится еще довольно долго кормить специальной детской едой, которая лучше усваивается, лет до 2, 5 точно). Нет возможности выделять специально время, чтобы покормить ребенка, отдельно от всех (пока он еще плохо ест сам из ложки).

А так - семья кушает, и ребенок ест то, что едят все остальные, потом добирает недостачу хорошо усваиваемой пищи грудным молоком.

Добавлю, я говорю о кормлении грудью ребенка до 3-х лет, или до того возраста, когда он начинает понимать, что он отдельный от мамы человек, т.е. до "кризиса 3-х лет". Кормить ребенка более старшего возраста - это тоже выше моего понимания.


 
29 Лип 2010 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII



Дописів: 433
Важливих: 6
Анкета
Лист

29 Июл 2010 10:36 Anfisa писав(ла):
Но ГВ - это прежде всего практическая польза и удобство (для меня по крайней мере).


Это точно, ГВ удобнее намного- не носимся мы и с бутылочками, и с баночками (не ест он все эти пюрешки, он требует то, что мы едим- то есть, буквально, в голос требует! ) - ну и мне спокойней, в эту дикую жару...

Единственное, у нас кормежка такая- основное ГВ, плюс перепадет мяска, огурец и яблоко, кусочек запеканки творожной- по идее, должно ж хватать? Пусть каши отдельно он не ест- ну так перепадает...
А то форма ногтей на больших пальцах рук стала смущать- такие вдавления, на обоих ногтях, будто прищемили...
Ладно, придет педиатр- спрошу.
29 Июл 2010 09:57 Vera_Novikova писав(ла):
Не, у матери. Она же принимает решение, как долго кормить ребенка

Все м.б. Я просто представила, если циклоиду так же трудно, к примеру, заставить отлучить ре от груди, как мне продолжать кормить...то...я смотрю на это уже другими глазами

 
29 Лип 2010 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova



Дописів: 430
Важливих: 10
Анкета
Лист

29 Июл 2010 10:36 Anfisa писав(ла):
Ну, вот, я ж говорила, что речь идет о ненормальных .

Ну почему о ненормальных? О вполне нормальных людях. Власть кормящей матери над ребенком обязательно будет. Вопрос, насколько это будет осознано и насколько это будет комфортно и нужно матери. А уж подвести научную базу под свои потребности - это раз плюнуть.
29 Июл 2010 10:36 Anfisa писав(ла):
Но ГВ - это прежде всего практическая польза и удобство (для меня по крайней мере). Я уже писала где-то, что все эти психологические моменты (про единение и т.п.) они никем и никак не доказаны, это все вопрос убеждений и предпочтений конкретной мамы.

Ну в общем, если проигнорировать весь опыт и исследования детской психологии, то, конечно, не доказаны.
29 Июл 2010 10:36 Anfisa писав(ла):
А вот реальную пользу пощупать можно, и заключается она в том, что на ГВ ребенок намного реже болеет, т.к. риск подцепить какую-то заразу очень маленький, и в том, что грудное молоко гораздо лучше усваивается, по сравнению со всей прочей едой.

Ну кто бы спорил.
Другое дело, повторюсь, что помимо физиологической функции ГВ несет и психологическую нагрузку. Если последний фактор проигнорировать, то можно повредить ребенку. И он будет здоровый физически и проблемный психологически.
29 Июл 2010 10:36 Anfisa писав(ла):
В разговоры про "объяснить" двухлетке, или договориться с ним даже не хочу вступать . Мамы поймут .

Да, я помню, что у меня свиное рыло
29 Июл 2010 10:36 Anfisa писав(ла):
И еще ГВ - это удобно, если мама постоянно чем-то занята, и нет времени стерилизовать бутылочки и варить отдельно молочную кашу для ребенка (а тех, кто не кормится грудью приходится еще довольно долго кормить специальной детской едой, которая лучше усваивается, лет до 2, 5 точно). Нет возможности выделять специально время, чтобы покормить ребенка, отдельно от всех (пока он еще плохо ест сам из ложки).

А так - семья кушает, и ребенок ест то, что едят все остальные, потом добирает недостачу хорошо усваиваемой пищи грудным молоком.

Лера, вот это все - про МАМУ. Интересы ребенка тут, к сожалению, проигнорированы.
29 Июл 2010 10:36 Anfisa писав(ла):
Добавлю, я говорю о кормлении грудью ребенка до 3-х лет, или до того возраста, когда он начинает понимать, что он отдельный от мамы человек, т.е. до "кризиса 3-х лет". Кормить ребенка более старшего возраста - это тоже выше моего понимание.


Лер, в 3 года ребенок определяется со своей сексуальной ориентацией. К этому времени он уже должен понимать, что тело матери ему не принадлежит, а принадлежит отцу. И если это мальчик, то он должен вступить в противоборство с отцом за внимание матери, а если девочка, то она должна пойти на символической убийство матери ("Мама, уйди, мы с папой играем" и т.п.) в борьбе за внимание отца. Потребность в этом должна созреть к 3 годам. Но если тело матери до этого времени все еще принадлежит ребенку (а грудь, это тело матери), то за что бороться мальчику и как девочке отталкивать того, кто ее кормит?

 
29 Лип 2010 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1077
Важливих: 20
Анкета
Лист

29 Июл 2010 11:15 Vera_Novikova писав(ла):
Ну в общем, если проигнорировать весь опыт и исследования детской психологии, то, конечно, не доказаны.


Ссылки на статьи и работы конкретные дашь?
Потому что я в подобные исследования не верю. Где брали базу долгокормящих, детей которых исследовали?
В Африке что ли? В европейских странах долгокормление было не распространено.


 
29 Лип 2010 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1078
Важливих: 20
Анкета
Лист

29 Июл 2010 11:15 Vera_Novikova писав(ла):
Лер, в 3 года ребенок определяется со своей сексуальной ориентацией. К этому времени он уже должен понимать, что тело матери ему не принадлежит, а принадлежит отцу. И если это мальчик, то он должен вступить в противоборство с отцом за внимание матери, а если девочка, то она должна пойти на символической убийство матери ("Мама, уйди, мы с папой играем" и т.п.) в борьбе за внимание отца. Потребность в этом должна созреть к 3 годам. Но если тело матери до этого времени все еще принадлежит ребенку (а грудь, это тело матери), то за что бороться мальчику и как девочке отталкивать того, кто ее кормит?


Ну я ж и говорю, что кормление лучше закончить до 3-х лет, до того, как наступит этот кризис. Он не наступает внезапо, кое-какие проявления уже видны раньше, ребенок становится взрослее, это видно и это является сигналом к тому, чтобы закончить.

За всех не скажу, но для меня сигналом было то, что я уже психологически иногда начинала чувствовать дискомфорт от кормления ребенка, он постепенно переставал быть "невинным лапочкой", начинались капризы и вредности, ГВ при этом иногда утомляло. Это для меня был сигнал, что что-то не так и главный мотив прекратить ГВ. Хотя "кризис 3-х лет" у него начался ближе к 4-м годам.

Младшего, я думаю отлучать уже скоро (нужно только до осени дотянуть, когда жара закончится), у него эти все признаки уже иногда видны, т.е. немного раньше, чем у старшего. Старший более "поздний" по сравнию с ним.

Но 2 года с копейками - это не полтора года. Разница огромная. Смотреть нужно по ребенку, а не просто ориентироваться на цифры.

 
29 Лип 2010 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova



Дописів: 431
Важливих: 10
Анкета
Лист

29 Июл 2010 11:24 Anfisa писав(ла):
Ссылки на статьи и работы конкретные дашь?
Потому что я в подобные исследования не верю. Где брали базу долгокормящих, детей которых исследовали?
В Африке что ли? В европейских странах долгокормление было не распространено.


Одну ссылку уже дала.
Исследований по долгокормлению.пока не нашла, думаю, нам еще предстоит их увидеть. Мода на это пришла совсем недавно, думаю, на волне обращения ко всему натуральному, которая прослеживается во многих областях. И как в любой моде есть твои перекосы.
Раньше была проблема раннего отлучения от груди, ее и исследовали.
А вообще, сейчас психология находится на том уровне развития, когда может делать эмпирические прогнозы, а не постфактум выводить закономерности.

 
29 Лип 2010 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova



Дописів: 432
Важливих: 10
Анкета
Лист

29 Июл 2010 11:37 Anfisa писав(ла):
Ну я ж и говорю, что кормление лучше закончить до 3-х лет, до того, как наступит этот кризис. Он не наступает внезапо, кое-какие проявления уже видны раньше, ребенок становится взрослее, это видно и это является сигналом к тому, чтобы закончить.

Это уже поздно. Ребенок должен стать самостоятельным еще на анальной стадии.
29 Июл 2010 11:37 Anfisa писав(ла):
Младшего, я думаю отлучать уже скоро (нужно только до осени дотянуть, когда жара закончится), у него эти все признаки уже иногда видны, т.е. немного раньше, чем у старшего. Старший более "поздний" по сравнию с ним.

А с чего бы это, ты не задумывалась?
Ведь по статистике старшие дети развиваются быстрее и взрослеют раньше, чем младшие.
Повторюсь, если нет физиологических патологий, скорость взросления ребенка заслуга взрослых.
29 Июл 2010 11:37 Anfisa писав(ла):
Но 2 года с копейками - это не полтора года. Разница огромная. Смотреть нужно по ребенку, а не просто ориентироваться на цифры.

Безусловно. Вопрос, на что именно смотреть и как расставлять акценты. Любые факты можно развернуть как угодно.
Если, например, ребенок отстает в развитии, можно идти вслед за этим отставанием, усугубляя его, а можно провоцировать ускорение развития. Тут уж каждый сам решает, как быть.

 
29 Лип 2010 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1079
Важливих: 20
Анкета
Лист

29 Июл 2010 11:52 Vera_Novikova писав(ла):
Одну ссылку уже дала.
Исследований по долгокормлению.пока не нашла, думаю, нам еще предстоит их увидеть. Мода на это пришла совсем недавно, думаю, на волне обращения ко всему натуральному, которая прослеживается во многих областях. И как в любой моде есть твои перекосы.
Раньше была проблема раннего отлучения от груди, ее и исследовали.
А вообще, сейчас психология находится на том уровне развития, когда может делать эмпирические прогнозы, а не постфактум выводить закономерности.

Ага, та статья ссылается на исследования Фрейда.
Если это, действительно были исследования, а не предположения (в частности, что касается детей).

У меня есть некоторые замечания:

1. Я не согласна с тем, что стадии строго последовательны. В частности оральная и анальная. Я предполагаю, что они плавно перетекают одна в другую и их границы размыты.

С полутора лет ребенок уже может есть здоровую взрослую пищу, а ГВ - становится дополнительным источником питания (с полутора - это не значит, что в полтора года произойдет этот переход, но постепенно, у кого-то раньше, у кого-то позже, и растянуться этот переход может на несколько месяцев). У некоторых детей к 2-м годам могут оставаться только кормления на засыпание и ночные кормления, днем дети часто уже не имеют потребности в ГВ, особенно те, чьи матери часто уходят и дети остаются с няньками. Но потребность в ГВ у ребенка еще есть. Возможно, именно на этой потребности основываются рекомендации ВОЗ кормить ребенка "до 2-х лет и более, по желанию матери и ребенка", т.е. как минимум до 2-х лет.

2. Я нигде не увидела в статье необходимости закончить ГВ в 1, 5 года. Из статьи можно сделать вывод, что до 1, 5 лет ребенку жизненно необходимо ГВ, поскольку это период оральной стадии развития. Но можно ли сделать вывод о том, что после 1, 5 года ГВ вредно? Я не уверена. Почему, см. п.1

3. В качестве отрицательного момента на оральной стадии Фрейд выделяет:


В этом возрасте карапузы часто беспокойны, когда мамы нет рядом. Они отказываются спать одни в кроватке, начинают кричать, даже если мама отлучается совсем ненадолго, постоянно просятся на ручки. Не отказывайте малышу. Приходя на его зов, выполняя его просьбы, вы не потакаете капризам, а подтверждаете его уверенность в себе и в окружающем мире. Строгость воспитания сейчас сыграет с вами и с ребенком злую шутку. Фрейд выделил два крайних типа материнского поведения:


  • излишняя строгость матери, игнорирование потребностей ребенка;

  • чрезмерная гиперопека со стороны матери, когда она готова предугадать любое желание ребенка и удовлетворить его раньше, чем он сам его осознает.


Обе эти модели поведения ведут к формированию у ребенка орально-пассивного типа личности. В результате появляется чувство зависимости, неуверенности в себе. В будущем такой человек постоянно будет ожидать от окружающих "материнского" отношения, испытывать потребность в одобрении, поддержке. Человек орально-пассивного типа часто очень доверчив, зависим.



Поскольку раннее отлучение мы сейчас не рассматриваем, рассмотрим его противоположность, которую выделил Фрейд - чрезмерная гиперопека со стороны матери, когда она готова предугадать любое желание ребенка и удовлетворить его раньше, чем он сам его осознает.
Абсолютно согласна с Фрейдом. Но причем здесь ГВ и чрезмерная гиперопека? Наоборот, после полутора лет можно уже не бежать на первый писк ребенка и не совать ему грудь при каждом удобном случае, а наоборот, можно сказать "подожди, мама занята", и ребенок вполне может отвлечься и некоторое время подождать, если в данный момент "пососать" не является для него жизненной необходимостью. А вот если является, например, устал, испугался, и не может с этим еще самостоятельно справиться, то нужно дать.

Еще статьи есть?

Конкретно про связсь этого момента с ГВ и с тем, что кормление нужно закончить в 1, 5 года:


Лер, в 3 года ребенок определяется со своей сeкcуальной ориентацией. К этому времени он уже должен понимать, что тело матери ему не принадлежит, а принадлежит отцу. И если это мальчик, то он должен вступить в противоборство с отцом за внимание матери, а если девочка, то она должна пойти на символической убийство матери ("Мама, уйди, мы с папой играем" и т.п.) в борьбе за внимание отца. Потребность в этом должна созреть к 3 годам. Но если тело матери до этого времени все еще принадлежит ребенку (а грудь, это тело матери), то за что бороться мальчику и как девочке отталкивать того, кто ее кормит?


В этом куске также говорится, что потребность в отделении своего тела от тела матери возникает к 3-м годам. При чем тут необходимость закончить ГВ в полтора?

1 відвідувач подякували Anfisa за цей допис
 
29 Лип 2010 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vera_Novikova



Дописів: 433
Важливих: 10
Анкета
Лист

Не вижу смысла в продолжении дискуссии.

Каждый кулик свое болото хвалит.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
29 Лип 2010 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1080
Важливих: 20
Анкета
Лист

29 Июл 2010 11:59 Vera_Novikova писав(ла):
Это уже поздно. Ребенок должен стать самостоятельным еще на анальной стадии.


А почему ты думаешь, что если ребенок на ГВ, то он не может стать самостоятельным в той же мере, в какой он не может стать самостоятельным, если его не кормят грудью? Он точно так же не может сам себе приготовить кашу, т.е. добыть себе пищу, он может только требовать поесть, точно так же, как он может потребовать грудь, и мама в обоих случаях может ему отказать, или не отказать, и он же одинаково может стянуть кусок какой-нибудь еды со стола и самостоятельно съесть. В этом возрасте дети уже вполне различают, откуда какая берется еда.


А с чего бы это, ты не задумывалась?
Ведь по статистике старшие дети развиваются быстрее и взрослеют раньше, чем младшие.

Задумывалась. И пришла к выводу, что в нашем случае это зависит от наследственности. И я, и мой муж мы оба "поздние" т.е. все стадии взросления (подростковый период, зрелость и т.п.) у нас обоих были немного позднее, чем у наших сверстников, и мы оба всегда выглядели младше и моложе сверстников. На фотографии мужа в армии я вообще не могу без слез смотреть - такое впечатление, что забрали 13-летнего пацана. Да и сейчас он не выглядит "дядькой", не смотря на свой возраст.

Младший же, похоже, унаследовал физиологию моего отца (своего деда), он не был таким "отсталым" как мы с мужем.

У 2-х подруг дети выглядят на год старше своих сверстников, а со своими детьми я их даже не сравниваю, разница огромная, хотя они одногодки. Ну там и мамы довольно ранние, т.е. равно "созрели" и сейчас вполне выглядят на свой возраст, и даже чуть старше, когда уставшие и не накрашенные.



Повторюсь, если нет физиологических патологий.

Седовательно в нашем случае я имею дело с патологией? Среди моих знакомых есть по крайней мере еще 2 мамы с такими же "патологиями", т.е. они очень молодо выглядят и их дети выглядят младше некоторых своих сверстников.


Если, например, ребенок отстает в развитии, можно идти вслед за этим отставанием, усугубляя его, а можно провоцировать ускорение развития

А вот здесь я с тобой не согласна. Если организм или психика ребенка к чему-то не готовы, форсирование может привести к срыву. Здесь, по моему мнению, лучше перебдеть, чем недобдеть. Отставание он еще может нагнать, а от несвоевременной перегрузки может пострадать гораздо сильнее.

В идеале нужно не форсировать, и не усугублять, а наблюдать за ребенком и реагировать.

Впрочем, речь не идет серьезных патологиях (задержка умственного развития и прочее), в этом случае, действительно, если не форсировать некоторые моменты с помощью специальных мер - занятия со специалистами, массажи и т.п., то можно упустить время и ребенок его уже никогда не нагонит.

Так-с, что-то я утомилась от разговора. Короче, я заканчиваю...

 
29 Лип 2010 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova



Дописів: 434
Важливих: 10
Анкета
Лист

29 Июл 2010 12:52 Anfisa писав(ла):
Седовательно в нашем случае я имею дело с патологией?

Нет, я так не считаю.

Это последнее замечание по теме.

 
29 Лип 2010 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

meretseger



Дописів: 664
Важливих: 6
Анкета
Лист

Дискуссия напомнила чем-то дискуссии о естественных родах и КС...
У меня нет сколько-либо оформленного мнения на этот счет, в дальнейшем мне это не предстоит, так что и дискутировать мне, собсна, не о чем...
Однако, все же хочется вставить свои 5 копеек .

Я вот таки согласна с тем, что сейчас мода на ГВ. Так же как и на БАДы, "травки", "поменьше химии" и прочая. Кроме того, имеет место... я не знаю формулировки... что-то типа "дели на два". Ну смысл в том, что, чтобы убедить человека сделать нечто, нужно ему предлагать сделать в два раза больше, ну а потом "прийти к компромису".
Раньше ГВ рекомендовали до года, народ кормил до 8-10 месяцев. А чтобы кормить до 1-1, 5 лет, нужно пропагандировать до 2-3 лет. Тогда, глядишь, народ до 1, 5 лет будут держать детей на ГВ...

В вопросе психосексуального развития трудно, я бы даже сказала невозможно приводить какие-то конкретные примеры, т.к. мы о своих детях мало знаем в плане психосексуального развития, что уж говорить о детях друзей и знакомых..

Но вот мое личное, ничем не подкрепленное мнение таково: не стоит додерживать ребенка на ГВ до возраста, когда он может сам подойти к маме, задрать майку, "взять сисю" и пососать...

3 відвідувача подякували meretseger за цей допис
 
29 Лип 2010 15:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1081
Важливих: 20
Анкета
Лист

29 Июл 2010 15:46 meretseger писав(ла):
Дискуссия напомнила чем-то дискуссии о естественных родах и КС...
У меня нет сколько-либо оформленного мнения на этот счет, в дальнейшем мне это не предстоит, так что и дискутировать мне, собсна, не о чем...
Однако, все же хочется вставить свои 5 копеек .

Я вот таки согласна с тем, что сейчас мода на ГВ. Так же как и на БАДы, "травки", "поменьше химии" и прочая. Кроме того, имеет место... я не знаю формулировки... что-то типа "дели на два". Ну смысл в том, что, чтобы убедить человека сделать нечто, нужно ему предлагать сделать в два раза больше, ну а потом "прийти к компромису".
Раньше ГВ рекомендовали до года, народ кормил до 8-10 месяцев. А чтобы кормить до 1-1, 5 лет, нужно пропагандировать до 2-3 лет. Тогда, глядишь, народ до 1, 5 лет будут держать детей на ГВ...

В вопросе психосексуального развития трудно, я бы даже сказала невозможно приводить какие-то конкретные примеры, т.к. мы о своих детях мало знаем в плане психосексуального развития, что уж говорить о детях друзей и знакомых..

Ага, у меня тоже такая ассоциация возникла. ИМХО, на развитие ребенка столько всего влияет, все в таком комплексе, и ГВ (его наличие или отсутствие) - это всего лишь небольшая часть, разумеется, важная, но не основная.

Основное, мне кажется, это любовь кребенку (не зависимость, не страсть, не патология, а именно любовь, т.е. такая штука, которой очень сложно дать определение ).


Но вот мое личное, ничем не подкрепленное мнение таково: не стоит додерживать ребенка на ГВ до возраста, когда он может сам подойти к маме, задрать майку, "взять сисю" и пососать...

Ну, это воспитуемо. Это как кусать соски зубами. Т.е. от мамы зависит, позволит она это делать ребенку, или нет.

 
29 Лип 2010 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1082
Важливих: 20
Анкета
Лист

29 Июл 2010 18:29 Vera_Novikova писав(ла):
Кстати, только что разговаривала с девушкой детским психологом. которая как раз работает в детском саду. Спросила ее мнение о длительном ГВ. Она высказалась против. Говорит, что приводят таких детей, а воспитатели не знают, что с ними делать, т.к. их просто нереально оторвать от мамы.

Ну фсе... я не могу... О детях какого возраста она говорила? В каком случае дети не хотели расставаться с матерью? Сколько она вообще детей-то видела живьем?

Для многих детей очень даже типично не желать расставаться с близким человеком, к которому привык, и идти к чужим тетям, от которых неизвестно чего ожидать, или которых знаешь, но они все равно - чужие. И это не зависит от длительности ГВ.

Опять привожу в пример своих детей - кормлю одинаково долго обоих, старший был нелюдимый до невозможности, помнишь, как я удивлялась, когда он добровольно пошел на руки к Диме? Это был первый и единственный случай, когда он вообще к кому-то пошел на руки из чужих, кого в первый раз видел. Один раз он улыбнулся постороннему человеку (когда мы еще в Киеве жили) - это была очень красивая молодая девушка в автобусе, никогда больше никому не улыбался, меня задолбали все вопросами, почему это ребенок такой серьезный всегда.

Младший - полная противоположность - ко всем идет, всем улыбается, спокойно переносит если кто-то из чужих с ним заигрывает и может пойти к чужому человеку на руки. Меня, если честно, больше именно такая "неразборчивость" беспокоит, потому что если что, со старшим я уверена, что никого из посторонних (а мало ли что) он к себе не подпустит, начнет орать и сопротивляться. Кстати, есть еще одна знакомая девочка, которую кормили до 2, 5 лет, тоже очень общительная и тогда и сейчас (ей уже 3 года), легко контактирует с посторонними людьми.

И сколько есть детей не на ГВ который с большим трудом адаптируются к детскому саду. Одногруппница жаловалась (кормила 8 мес.), она своего ребенка полгода(!) приучала к детскому саду, ходила с ним сначала на час, 2 часа, сначала вместе с ним сидела там, потом одного оставляла, постепенно приучила, со слезами, криками и при явном его сопротивлении (но очень хотела на работу выйти, поэтому и додержала). Вторая подруга, которая в год отлучила - тоже самое, очень хотела на работу выйти, в полтора решила к садику приучать, жаловалась, грит: "не могу, сердце разрывается, сколько уже времени прошло, а все не привыкнет к саду, каждое утро с плачем от себя отрываю". И таких историй - валом, хоть в жизни, хоть на любом мамашкинском форуме.

 
29 Лип 2010 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova



Дописів: 436
Важливих: 10
Анкета
Лист

29 Июл 2010 19:05 Anfisa писав(ла):
Ну фсе... я не могу... О детях какого возраста она говорила? В каком случае дети не хотели расставаться с матерью? Сколько она вообще детей-то видела живьем?


Лер, человек работает в детском саду. 12 групп по 20 человек в каждой. Работает каждый день. С группами в целом и детьми отдельно. С детьми и их родителями.
Живее не придумаешь.

 
29 Лип 2010 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

15_belok



Дописів: 355
Важливих: 19
Анкета
Лист

29 Июл 2010 18:08 Vera_Novikova писав(ла):
Цитата:
Некоторые психологи смотрят на проблему отлучения от груди несколько иначе.
........................................................................



Абсолютно ошибочное мнение человека, совершенно несведущего в этом вопросе. Автор цитаты явно даже не озадачивалась поиском объективной информации по теме - сплошные домыслы, не основанные ни на чем. Данным "некоторым психологам" стоило бы получше изучить вопрос, прежде чем что-то утверждать.

Поцитатно:

29 Июл 2010 18:08 Vera_Novikova писав(ла):
Безусловно, в симбиозе друг с другом мама и ребенок чувствуют себя прекрасно. Малыш подзаряжается энергией матери, ощущает гармонию с внешним миром и ничего не боится. Кормление грудью как раз представляет собой такую идиллию, поэтому многие женщины и стремятся продлить его подольше.


Естественное вскармливание это ВСЕГДА ДВУСТОРОННИЙ ПРОЦЕСС. При правильно налаженном ГВ матери, настроенные на грудное вскармливание, "стремятся" его продлить не в большей и не в меньшей степени, чем их дети - ровно в такой же. И осознание необходимости в отлучении в таких случаях происходит так же синхронно.

29 Июл 2010 18:08 Vera_Novikova писав(ла):
С другой стороны, никто ведь не призывает сохранить малыша в утробе, не рожать его только потому, что тогда нарушится его целостность с мамой, пропадет ощущение безопасности.


Совершенно безграмотное заявление. Природа для всего определила свои сроки.
Противоестественно стремиться родить ребенка в 20 недель или тормозить его рождение к тому времени, как ему пора родиться. Беременность являет собой, в числе прочего, сложнейший комплекс процессов, происходящих в нервной и эндокринной системах, и они сильно влияют на психические состояния пары мать-дитя. К тому моменту, как ребенку пора родиться, он начинает вырабатывать комплекс гормонов, которые запускают родовой процесс в организме матери. И матери в этот момент даже в голову не придет "хотеть сохранить идиллию" - она инстинктивно чувствует, что "пора" - "и это хорошо и правильно".
После родов первые 40 дней длится т.н. "период новорожденности" - время, когда связь матери и ребенка почти настолько же сильна, что и во время беременности. Именно в это время и мать, и ребенок, наиболее уязвимы как в физиологическом, так и в психологическом смысле. Этот период является как бы переходным "от беременности к раздельному существованию" - он как бы "уже не первое, но еще не второе", Таким образом физиологический "разрыв" ребенка и матери происходит очень плавно.
Период лактации - это тоже тесная физиологическая и психологическая связь ребенка и матери, и она тоже должна видоизменяться плавно. Первые 6 месяцев (или более) - полное грудное вскармливание, далее - постепенное его сокращение до момента полной готовности ребенка и матери к прекращению ГВ. И к этому моменту у матери точно так же уже не возникает мысли "продлить это подольше" - грудное вскармливание завершается в естественном режиме в те сроки, которые (как и роды) установлены природой для этой конкретной пары мать-дитя.

29 Июл 2010 18:08 Vera_Novikova писав(ла):
Чтобы выйти на новый уровень зрелости, стать сильнее и самостоятельнее, ребенок должен пережить некий стресс, соизмеримый с его возрастом. И в 12-18 месяцев малыш вполне готов к тому, чтобы стать физически независимым от организма матери. Я считаю, что к полутора годам ребенку надо пройти через «насильственное» (инициированное мамой) прерывание грудного вскармливания, иначе его развитие сильно затормозится.


Множество раз наблюдала самые разные отлучения детей от груди, в том числе насильственные. Наблюдается очень четкая тенденция: при резком насильственном отлучении ребенка в период, когда он к этому еще не готов, резко ухудшаются все его физические и психические "показатели" - ребенок не только начинает болеть, но и резко портятся его отношения с миром. Он становится капризным, агрессивным, обидчивым, плаксивым, отдаляется от матери и отказывается с нею общаться или, напротив, начинает требовать непомерно много внимания, начинает "плохо себя вести", "манипулировать", агрессивно кричать, драться и т.д. Частный опыт, как и научные исследования, убедительно доказывает пагубное влияние таких отлучений на психику ребенка, его развитие и способность его адекватного контакта с близкими и с миром. Ни единого плюса в таких отлучениях нет.

29 Июл 2010 18:08 Vera_Novikova писав(ла):
Убедительно доказано, что ребенок, которого продолжают кормить грудью в этом возрасте, умеет разговаривать гораздо хуже своих сверстников: страдает его дикция, запас слов.


Кем доказано? Мною доказано обратное. У меня около десятка знакомых долгокормящих в постоянных кругах общения и несколько десятков тех, о которых я знаю лично. Всё всегда очень по-разному. Есть ребенок, которого отлучили в два года, а в полтора у него был уже запас слов, существенно опережающий "среднюю статистику" двухлеток. Есть ребенок, которого отлучили около трех лет, и запас слов так же очень велик (более того - и дикция для его возраста всегда была прекрасной, а к 4 годам речь абсолютно чистая и "взрослая), идеально выговариваются даже сонорные согласные). Есть ребенок, которого также отлучали в районе 3 лет, и его словарный запас был средним для его возраста, но при этом очень высока сообразительность. Есть ребенок, которого тоже долго кормили, но развитие речи при этом происходило с некоторыми нарушениями (но с этим ребенком почти не разговаривали, он был предоставлен в основном телефизору). И т.д. И точно так же можно приводить примеры "недолгокормленных" детей и искусственников - у всех процесс развития речи идет в своем ритме. И этот ритм обуславливается В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ личными особенностями психики и тем, как с ребенком занимаются. Грудное вскармливание не имеет никакого отношения ни к торможению развития речи, ни "даже" к развитию дикции. Вот это - то, что действительно доказано.

29 Июл 2010 18:08 Vera_Novikova писав(ла):
У малыша нет необходимости совершенствовать свою речь, если все его потребности легко удовлетворяются мамой.


При чем здесь ГВ? Стремиться "удовлетворять (и предвосхищать) все потребности ребенка" может абсолютно любая мама, если ей это кажется правильным. Грудью при этом она могла вообще не кормить ни часа. Скорее наоборот = есть ГВ = есть психоэмоциональная связь = есть обостренное чувство потребностей ребенка, и в разных элементах развития в том числе = есть инстинктивное понимание, как эти потребности удовлетворять для максимально естественного развития ребенка.

29 Июл 2010 18:08 Vera_Novikova писав(ла):
В подтверждение этих слов можно привести расхожую ситуацию в песочнице. Например, двухлетние малыши не поделили ведерко или совочек, и кто-то из них остался обижен. Ребенок, которого мама все еще кормит грудью, скорее всего, тут же побежит к ней за утешением.


У меня есть знакомая, которая в период "вставания дочки на ножки" каждую секунду пасла ее и при каждой попытке падения кидалась к ней с подушкой, чтобы за секунды падения успеть подложить ее под попу ребенка. Когда девочка подросла, "в песточнице" происходило то же самое, а горок и качелей ребенок вообще боялся.

Сын другой знакомой при попытках отнять у него лопатку в песочнице, сначала спокойно, но твердо говррил "нет", а при второй попытке так же спокойно давал в лоб.

Дочь... моя уже - в играх в песочнице всегда спокойно отдавала свои игрушки и так же спокойно их забирала.

На момент всех описываемых игр все описываемые дети были на естественном вскармливании. Подобные примеры можно было бы продолжать - долгокормящих я знаю многих, и у всех поведенческие реакции детей очень разные.

29 Июл 2010 18:08 Vera_Novikova писав(ла):
мамина грудь, заменяющая весь мир, просто отвлекает малыша от всех конфликтов и не дает обрести самостоятельность.


Полная ерунда. В АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ у человека случаются как стрессы, которым он противостоять самостоятельно может, так и стрессы, превышающие уровень его психической устойчивости.

Если ребенок развивается естественно, он способен сам определять, с чем он хочет и может справиться сам, а в чем нужна помощь мамы. И нсколько я могу наблюдать, детям настолько нравится чувство собственной "самостоятельности и независимости", что сверх меры просить маминой помощи там, где можно обойтись, ребенок просто не будет. А вот там где действительно нужно, отказ от помощи может быть - и непременно будет! - воспринят как "мама - самый близкий человек - бросила меня в трудной ситуации!".

...А потом психологи будут нам долго и умно рассказывать о нарушении базового доверия к миру и связанных с этим глубоких психологических проблемах....

29 Июл 2010 18:08 Vera_Novikova писав(ла):
Ведь в этом возрасте детям уже пора учиться настойчивости и дипломатичности в компании сверстников.


В 2 года? Ну-ну... )))))

29 Июл 2010 18:29 Vera_Novikova писав(ла):
А что вас удивляет? Мало что ли примеров физически здоровых людей, которые психологически несколько неадекватны?
И потом, работают не только сомато-психические, но и психо-соматические механизмы...



Удивляет то, откуда у нас взялась тема неадекватности полуторалетнего ребенка и дисбланса между его физиологией и психикой при условии его естественного развития. Тем же манером можно было бы "доказать" и пагубность влияния естественных родов на психику ребенка в противовес "нестрессовости" КС. Даже не смешно...

29 Июл 2010 18:29 Vera_Novikova писав(ла):
Кстати, только что разговаривала с девушкой детским психологом. которая как раз работает в детском саду. Спросила ее мнение о длительном ГВ. Она высказалась против. Говорит, что приводят таких детей, а воспитатели не знают, что с ними делать, т.к. их просто нереально оторвать от мамы.


А с искусственниками, которых нереально оторвать от мамы, они знают, что делать?
В нашей группе такие есть - детки старше моей Ники на полгода-год. Каждое утреннее прощание с мамой это горе и минут 20 в раздевалке в горьких слезах у окна. Тогда как Ника с первого дня в саду пошлав группу даже не оглянувшись на меня. Поцеловала на прощание и пошла. Как будто так и надо.

29 Июл 2010 18:29 Vera_Novikova писав(ла):
Последний случай из таких вообще из ряда вон: привели двухлетнего ребенка в памперсе.


Про жизнбь без подгузников у нас в другой теме. Известные мне сторонники "естественного развития" их вообще почти не используют, особенно после года.
При чем тут ГВ? По моим наблюдениям, при его наличии и с отучением от памперсов (кто их использует) сложностей намного меньше.

29 Июл 2010 18:29 Vera_Novikova писав(ла):
Это мнение психолога-практика.


Мои сожаления. Как говорила моя знакомая, у нас страна троечников... :/

 
29 Лип 2010 19:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova



Дописів: 437
Важливих: 10
Анкета
Лист

29 Июл 2010 19:42 15_belok писав(ла):
Абсолютно ошибочное мнение

Точка.

Собственно, моя цель в этой теме достигнута. Я хотела предоставить читающим альтернативную точку зрения. Информации я оставила предостаточно.
Думать каждый будет сам.

Всем привет

 
29 Лип 2010 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Burn


Дописів: 1
Анкета
Лист

29 Июл 2010 18:29 Vera_Novikova писав(ла):
Цитата:

Некоторые психологи смотрят на проблему отлучения от груди несколько иначе.
Елена Могилевская, специалист по психологии родительства: Безусловно, в симбиозе друг с другом мама и ребенок чувствуют себя прекрасно. Малыш подзаряжается энергией матери, ощущает гармонию с внешним миром и ничего не боится. Кормление грудью как раз представляет собой такую идиллию, поэтому многие женщины и стремятся продлить его подольше. С другой стороны, никто ведь не призывает сохранить малыша в утробе, не рожать его только потому, что тогда нарушится его целостность с мамой, пропадет ощущение безопасности. Отлучение от груди – это необходимый этап отделения человека от организма матери, такой же важный, как и роды. Без него невозможно повзрослеть. Чтобы выйти на новый уровень зрелости, стать сильнее и самостоятельнее, ребенок должен пережить некий стресс, соизмеримый с его возрастом. И в 12-18 месяцев малыш вполне готов к тому, чтобы стать физически независимым от организма матери. Я считаю, что к полутора годам ребенку надо пройти через «насильственное» (инициированное мамой) прерывание грудного вскармливания, иначе его развитие сильно затормозится. Убедительно доказано, что ребенок, которого продолжают кормить грудью в этом возрасте, умеет разговаривать гораздо хуже своих сверстников: страдает его дикция, запас слов. У малыша нет необходимости совершенствовать свою речь, если все его потребности легко удовлетворяются мамой. Кстати, по этой же причине грудное вскармливание мешает социальному развитию ребенка. В подтверждение этих слов можно привести расхожую ситуацию в песочнице. Например, двухлетние малыши не поделили ведерко или совочек, и кто-то из них остался обижен. Ребенок, которого мама все еще кормит грудью, скорее всего, тут же побежит к ней за утешением. А когда малыш окажется в маминых объятиях, успокоится, конфликт станет для него не так важен. И напрасно. Ведь в этом возрасте детям уже пора учиться настойчивости и дипломатичности в компании сверстников. А мамина грудь, заменяющая весь мир, просто отвлекает малыша от всех конфликтов и не дает обрести самостоятельность. По моему мнению, грудное вскармливание, такое незаменимое в начале жизни малыша, к полутора годам очень желательно прекратить.




Добрый вечер. Прочитала этот пост - по-моему, это глубокий маразм. Смотрю на своего четырехлетнего сына и думаю: то ли Савка исключение из всех правил, то ли я чего-то не понимаю. Грудью кормились до 2 лет. Отлучились ествественным образом - постепенно он сам перестал сосать (т.е. инициативы к отлучению ни с моей стороны, ни с его не было).
В год ребенок находился на полном ГВ, словарный запас составлял порядка 60 слов, из которых он составлял простые предложения (3-4 слова). Дальше по месяцам точно не скажу, что конкретно когда научился делать, но совершенно точно он развивался быстрее большинства сверстников, к маме плакаться не бежал никогда, в общении со сверсниками прекрасно разбирался сам.

Сейчас ему 4... Встает на даче утром, варит пельмени. САМ. Завтракает, берет баночку и идет собирать колорадских жуков с картошки (тоже сам, никто не просит). По вечерам поливает огород - тоже по собственной инициативе.
Поставленная речь взрослого человека. Ни единой картавой буквы, активно использует длинные предложения, причастные и деепричастные обороты.
Одно из любимых занятий ребенка - сборка машин и кораблей из мелких лего (самостоятельно, по инструкции). Отлично знает и может рассказать, что у моей машины под капотом и как это работает, чем не раз поражал слесарей в автосервисах.
В компаниях детей на 2-3 года старше заводила всегда Савка. Дети, которые прилично его сстарше. подходят и говорят "мы будем это делать, если нам разрешит Савелий"...
Продолжать?..

А теперь объясните мне, где у нас вред от долгого грудного вскармливания? В чем он заключался для этого конкретного ребенка?

P.S. К сожалению, в сети сейчас бываю редко в связи с ремонтом. Но, если кому интересно, фотоотчет "замедленного развития" моего ребенка потом выложу.


UPD. Кстати, в два года дети в песочнице иргают рядом, а не вместе. И странно психологу этого не знать...


 
29 Лип 2010 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » Длительное (больше года) кормление грудью

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 1 Лис 2024 03:20




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор