29 Окт 2009 15:29 Mandarinka писав(ла): А у меня вообще интересно было!Я в семилетнем возрасте видела в деревне, как телится корова!От и до появления теленка.Удивительно, но мне не было противно, как то оно все естественным казалось.Мама потом сказала, что у женщин так же, только они детишек не облизывают=)...
Кстати, наличие животных, наверное, очень упрощает понимание некоторых моментов. Я тоже видела в детстве, как у кошки рождаются котята и тоже все было воспринято естественно и без страха.
29 Окт 2009 15:46 inyouknowme писав(ла): Да, но, мне кажется, выигрывает тот, кто теоретически знает больше к началу "взрослой" жизни и имеет к полученной информации правильное отношение.
"Теоретическая подкованность", мне кажется, зависит от уровня (интеллекта, грамотности и т.п.) родителей ребенка, или тех, кто занимается его воспитанием и от уровня доверия между ними. Потому что процесс воспитания происходит именно так, как уже высказалась по этому поводу Вера:
29 Окт 2009 14:33 Vera_Novikova писав(ла): Мне кажется, в норме, это подспудно происходит каждую минуту. Посмотрели фильм - обсудили как оно в жизни. Что-то произошло в жизни у близких или друзей - обсудили, что почему и как. Даже не обязательно именно с ребенком. Взрослые обсудили - ребенок послушал, на ус намотал.
Ну и т.п.
Т.е. очень многое зависит от каждой конкретной семьи, где воспитывается ребенок. Если мама - глупая женщина, то и воспитание получится соответствующее, она передаст ребенку все свои комплексы, заморочки, все свои нерешенные проблемы и т.п. И если такому ребенку повезет, то он, повзрослев, сможет со всем этим подарком разобраться самостоятельно и замкнуть цепочку, а если нет, то отдаст все своим детям, что-то добавив или изменив, а те -своим и т.д.
Я, повторюсь, жалею, что некоторые моменты мне пришлось узнавать самостоятельно, на своем опыте. Если бы смогла промотать время назад, я бы поступала иначе. Некоторые вещи мне бы хотелось вообще не узнавать на практике (такие как опустошение после секса с "чужим человеком", нежелание и страх беременности именно по этой причине и т.п., ага, критические дни - как праздник). Кто-то может возразить, что это - опыт. Но мне кажется, что это плохой опыт, и лучше о нем узнавать не на собственной шкуре.
Но я понимаю, что этот пробел у меня произошел потому, что моя мама не могла мне ничего по этому поводу сказать, т.е. она была точно так же плохо информированна в этом вопросе, не смотря на весь ее жизненный опыт. И к тому времени, когда я подросла, и она могла бы передать мне свой опыт, она эти проблемы так и не проработала и не осознала.
В моей семье такие вопросы вообще никогда не поднимались и считались табу. За всю жизнь помню, наверное, один раз, когда видела что отец поцеловал мать. Мне всегда говорили: "Подрастешь -узнаешь".
Лет, наверное, до 11, пока сестра не родила ребенка, верила в то, что детей покупают в московских магазинах
Мне кажется, что в вопросе полового воспитания играет роль степень доверия между ребенком и родителями.
Помню, что лет в 16, уезжая на какой-то форум, услышала от матери фразу: "Не теряй голову", переспросила, она повторила её в той же форме. И я думала, что она имеет в виду, что нельзя падать в обморок, и не могла понять, с чего она решила, что я это собираюсь делать.
Вот такие эвфемизмы когда взрослые боятся не только говорить с детьми на "стыдную тему", а даже произнести вслух какие-то слова из этой области, меня до сих пор удивляют.
А-ФИ-ГЕТЬ!!!!! Я очень переживала и страдала от своей отличности от других. И мне казалось, что такая дура только я одна, и у других не возникает проблем вообще. Я не общалась с одноклассниками, если даже происходили какие-то встречи, из меня что-то перло безконтрольное. подруги меня всегда одергивали- "Не позорься!" С мамой мы не разговаривали на тему взаимоотношений с мальчиками до 16 лет, на все волросы был ответ: "Нечего дурью голову забивать, иди делай уроки". Но родители хотели мне добра, и в 16 лет стали достаточно настойчиво рассказывать мне про сексуальные отношения, про женственность, чем привили полнейшее отвращение ко всему половому. Замуж я вышла, (что бы быть как все нормальные женщины), за первого, кто проявил ко мне знаки внимания. Родилась дочка. И в какой-то момент я почувствовала, что глубоко несчастна. Вроде все моменты для счастья соблюдены (муж, ребенок, квартира, работа), а в душе - похороны. Муж пошел "на лево"...., а я на психоанализ. И отпахала там шесть лет. Очень рада этому событию!!!! Вот как раз я, как сказала Anfisa , смогла замкнуть цепочку, и воспитывать свою дочь по-другому. Вопросы пола, появления детей, изменения своего тела, взросления, взаимоотношения с мальчиками и подругами ведутся каждый день. Информативно на столько, сколько нужно для принятия сейчас. Допустим, в три года она у меня спросила, откуда она взялась у меня животе? Я ответила - папа положил. Все. На тот момент ей хватило. Главное отвечать честно, без стеснения, открыто, если говорим о женственности, я привношу чувство нежности, заботы к себе и своему телу. Очень жалею, что я была воспитана по-другому. Папа был со мной всегда честен. Никогда не забуду, когда в 5 лет провокационно спросила, кто такие проститутки. Он ответил : "Женщины, которые продаются мужчинам за деньги" Я не поняла ни слова, но была очень благодарна за честность, внимание и серьезность. В маминых ответах всегда чувствовала зажатость, стеснение, искажение истины, агрессивность. И думала, что секс - отвратительное дело, а становиться женщиной - самое большое несчастье, которое только может произойти с человеком. Поэтому я осталась в душе ребенком, и если бы не работа над собой, так естественно из детства закакатилась бы в старческий маразм.
Да, родители некоторые стесняются, не могут говорить со своими детьми. У дочки в классе мальчик - отличник-гитарист, одолел домашних- "что такое секс". Его мама на собрании просит, что бы в класс пришел психолог и прочитал лекцию на данную тему. Мы, говорит, не можем, я посылаю сына к папе, папа к старшему сыну, старший к маме....Грустно... 1 відвідувач подякували Karaluny за цей допис
Помню, узнала про физиологическую сторону вопроса из книг и из разговоров со сверстниками. Родители вообще как-то не очень на эту тему - хотя, когда я спрашивала маму, "зачем нужны тампоны?" или "что это такое?" она давала абсолютно адекватные ответы. А когда я спрашивала "откуда берутся дети" и они отвечали "купили в магазине" или "нашли в капусте", то ли я была уже довольно взрослая, но я почему-то видела, что они шутят, но не понимала, почему и что тут такого страшного.
О том, что есть разница между мальчиками и девочками знала, как водится, с детского сада, кроме того, у меня был (и есть) двоюродный брат, с которым мы фактически вместе росли.
Поэтому именно физическая сторона вопроса меня как-то вообще не смущала - я, может, и не знала конкретных подробностей, но в целом о процессе имела представление.
А вот что касается моральной стороны вопроса - так тут у меня была в распоряжении куча независимых мнений, и можно было выбирать из чего угодно. Помнится, как-то лет в 12 "продвинутая" я заявила маме, что секс до свадьбы - это нормально (не помню, где я это услышала, но точно не сама придумала), и что "надо знать, за кого ты выходишь замуж". На что мама резонно заметила "а если у тебя будет ребенок?". Я почесала репу и нашла, что аргумент весомый. И вообще, таких забавных разговоров с родственниками было достаточно, и не сказать, чтобы я росла наивной девочкой, которая ждала от отношений с мальчиками какой-то там романтики или еще чего-то подобного....
Вообще, почему-то всегда четко отделяля физиологическую сторону вопроса от его моральной стороны, т.е., для меня это были две, независимые друг от друга вещи.
Т.е., я не считала, что если я встречаюсь с мальчиком, то это обязывает меня заниматься с ним сексом - о последствиях таких дел я хорошо знала, и если не считала мальчика надежным, то ловить ему было нечего.
Не знаю, воспитание это или что, но бабушка прочно вбила мне в голову, что мальчики "пользуются и потом бросают с детьми". Я, конечно, прям так вот не думала, но все равно подозрения были....
Считаю, что интимные вопросы родители должны сами со своими детьми обсуждать, либо - накрайний случай - подсовывать детям литературу, потому что узнать обо всем в пошлой форме "под забором" - я бы не хотела этого для своего ребенка. Кроме того, есть такой фактор, как ответственность - все-таки от секса иногда дети случаются.... 1 відвідувач подякували ESTP_ за цей допис
5 Дек 2009 21:18 ESTP_ писав(ла): Не знаю, воспитание это или что, но бабушка прочно вбила мне в голову, что мальчики "пользуются и потом бросают с детьми". Я, конечно, прям так вот не думала, но все равно подозрения были....
Я столько начиталась-наслушалась об этом, что стала считать ЭТО отличным способом избавиться от надоевшего мальчика . Очень потом удивилась, когда оказалось, что это таки не так
5 Дек 2009 22:14 meretseger писав(ла): Я столько начиталась-наслушалась об этом, что стала считать ЭТО отличным способом избавиться от надоевшего мальчика . Очень потом удивилась, когда оказалось, что это таки не так
Угу.
Как выяснилось - мужчины тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо....
Сейчас как раз показывают "Южный парк", серию про половое воспитание - ужасно смешно Как девочкам показывают фильм про роды, и они в ужасе разбегаются
Очень это напомнило мне мамины беседы на тему полового воспитания в детстве, которые я НЕНАВИДЕЛА всей душой
Затыкала уши, старалась думать о своём и переводила тему на другое. Почему-то мне эта тема из уст взрослых казалась просто ужасающей.
Сразу хочу оговориться, что беседы имели очень деликатный характер, моя мама профессиональный педагог (очень хороший, объективно), и когда она видела, что мне разговоры не нравятся, переходила на пассивный метод - подбрасывала книги на соответствующую тему, что раздражало меня не меньше, впрочем, и я наперекор ей ни одной не читала из "подброшенных".
Из уст сверстников или "старших товарищей" (я всегда тусовалась с детьми лет на пять-шесть старше), половой вопрос не казался таким страшным, как в интерпретации взрослых.
Поэтому, не такой уж это однозначный вопрос...некоторым детям не нравится, когда родители их пытаются просветить на эту тему
Своим детям я ничего не говорила на эту тему специально, до их вопросов, а когда они были заданы (лет в пять-шесть), отвечала честно, но соразмерно их пониманию, что-то вроде "папа подарил маме семечку, из которой вы и выросли у мамы в животе". И запретной тема никогда не была у нас в семье, но и не муссировалась без надобности - вроде, никто в ходе "полового воспитания" не пострадал, в результате
5 Дек 2009 23:57 Patrisia писав(ла): Сейчас как раз показывают "Южный парк", серию про половое воспитание - ужасно смешно Как девочкам показывают фильм про роды, и они в ужасе разбегаются
гыгыгы
Да, и там же, когда один из мальчиков стал задавать маме-папе вопросы про "это", мама послала мальчика к папе, папа послал мальчика к маме, а потом они стали говорить "это... это.. это... да что вам в школе этого что ли не объясняют?"
5 Дек 2009 23:57 Patrisia писав(ла): Поэтому, не такой уж это однозначный вопрос...некоторым детям не нравится, когда родители их пытаются просветить на эту тему
Своим детям я ничего не говорила на эту тему специально, до их вопросов, а когда они были заданы (лет в пять-шесть), отвечала честно, но соразмерно их пониманию, что-то вроде "папа подарил маме семечку, из которой вы и выросли у мамы в животе". И запретной тема никогда не была у нас в семье, но и не муссировалась без надобности - вроде, никто в ходе "полового воспитания" не пострадал, в результате
А, кстати, никто и не говорит о "попытках просвещения". Но я, например, думаю, что ребенок должен получать ответы на свои вопросы. И не вижу ничего плохого, если ребенок получит ответ на свой вопрос от своих родителей. Инициатива родителей в этой ситуации - да, вопрос спорный, согласна, думаю, она не всегда уместна. Я бы тоже своих послала, если бы они первые попытались заговорить об этом.
Но - и в то же время я считаю, что к моменту полового созревания подросток должен быть как минимум уже в курсе дела. Но, если адекватно отвечать на вопросы ребенка по мере их возникновения и не делать из темы табу, то к нужному моменту все уже будет ок.
А у меня такое чувство, что я всегда об ЭТОМ знала. Все просто. Мама - врач.
Самая большая книга с картинками в доме - "Атлас анатомии человека".
На вопрос "как я у вас появилась?" - "Мы с папой захотели, чтобы у нас появилась ТЫ!" (великолепный перевод стрелок . "А как я появилась?" - "Выросла у меня в животике" - "А из животика как?" - "Я в больницу сходила, тебя там достали" (все, на то время мне хватило)
Потом на улице увидела двух собак за ЭТИМ, спросила что это они делают и по маминому неодобрительному фырканью сразу ВСЕ поняла. Причем с трансляцией на людей )).
А потом мама заказала через почту хорошую книгу о сексе, написанную врачом и "спрятала" ее...Мы ж с братом ессно, от корки до корки прочли .
Важно, чтобы книга была написана врачом...без заострения внимания на ощущениях, спокойно написанная, и обязательно - о всех траблах этого дела, ну там, болячки, беременности непланированные у малолеток и пр. Современные издания грешат отсутствием этих жизненно важных пары глав...
Однажды присутствовала при обсуждении этой темы друзей-психологов. Меня удивил один момент - нельзя обсуждать вопросы секса с детьми, тк при таких разговорах возникает половое возбуждение и рефлекс на визави. Информация должна исходить от третьих лиц: книги, друзья и подружки, учебные фильмы (особенно хвалили французские). Родители должны лишь ТРАНСЛИРОВАТЬ свое отношение к различным ситуациям из жизни с грамотными короткими комментариями. И не стесняться сцен в фильмах или в жизни. Всё, что происходит в окружающей ребенка среде, и есть ЖИЗНЬ, а её не надо бояться или стесняться.
5 Янв 2010 18:53 fialka1 писав(ла): нельзя обсуждать вопросы секса с детьми, тк при таких разговорах возникает половое возбуждение и рефлекс на визави. Информация должна исходить от третьих лиц: книги, друзья и подружки, учебные фильмы.
При такой логике ребенку нельзя давать читать такие книги - ибо "рефлекс" на книгу гораздо труднее перенести на живого человека, чем "рефлекс", скажем, с мамы на других женщин Я верю, что любовь всегда права...
5 Янв 2010 20:16 luano писав(ла): При такой логике ребенку нельзя давать читать такие книги - ибо "рефлекс" на книгу гораздо труднее перенести на живого человека, чем "рефлекс", скажем, с мамы на других женщин
Ничего не могу возразить, не знаю точно КАК это всё работает., но с этой позицией все были согласны.
26 Авг 2010 08:47 inyouknowme писав(ла): Сын заколки на голову одевает. Доктор, это навсегда? А если серьезно, как сделать так, чтобы он не усваивал пример женского поведения?
Пока ничего страшного не происходит. Он изучает предметы, а не проводит половую индентификацию. Но объясните, что он мальчик, а заколки носят только девочки. Путь он лучше вам на голову эту заколку пристраивает.
Ему сейчас сколько?
26 Авг 2010 08:47 inyouknowme писав(ла): А если серьезно, как сделать так, чтобы он не усваивал пример женского поведения?
Я понимаю, что именно вас беспокоит, что ребенок будет расти в окружении женщин, без мужчин, и не будет видеть примера мужского поведения дома.
Чтобы этого не произошло, я бы посоветовала вам как маме "впустить абстрактного мужчину в свои мысли", если можно так выразиться. Т.е. рассказывать ребенку о нем. Ну, что-то вроде мифа, и подкреплять этот миф иллюстрациями из окружающей жизни - примеры из фильмов, мультиков, книг, людей на улице, каких-то ваших знакомых, соседей и т.п. Читайте ребенку стихи Михалкова, там очень много примеров мужественного поведения для мальчиков (классический пример - дядя Степа).
Хорошо бы, если бы у вас в роду был такой мужчина, который вы сами для себя воспринимали как эталон мужчины и постоянно рассказывали бы о нем ребенку всякие истории из жизни. Обычно в каждой семье есть такой свой "герой". Или просто запомнившийся один или несколько мужчин из вашей жизни.
Т.е. если уважение к мужчинам будет у вас в мыслях, то вы передадите эту мысль и своему ребенку.
И это гораздо лучше, чем если мальчик с детства будет видет перед глазами живой пример мужчины, который совсем не по-мужественному относится к женщине - бьет ее, обижает, оскорбляет и т.п.
Что касается "воспитания мужественности" в ребенке - смотрите по ребенку, не говорите маленькому ребенку "нельзя плакать, мальчики не плачут", если ему хочется плакать, не навязывайте ему другим способом модель поведения, которая как, вам кажется, присуща мальчикам, но смотрите на него и ищите признаки проявления мужественности и уважайте их - активность, проявление инициативы, подвижость и т.п. Замечания вроде "Сядь!", "Не бегай!", "Молчи!" и т.п. убивают в мальчиках мужчину гораздо сильнее, чем отсутствие примера перед глазами.
Вам сейчас, конечно, рано еще, половая идентификация у детей наступает после 3-х лет.
Все вышенаписанное - ИМХО
26 Авг 2010 08:47 inyouknowme писав(ла): Сын заколки на голову одевает. Доктор, это навсегда?
Лет до 3-х . Вспомнила своего старшего в этом возрасте и сейчас смотрю на младшего - в этом возрасте они надевают мои вещи на себя постоянно. Папины вещи им надевать неудобно - они большие и спадают .
26 Авг 2010 09:29 Vera_Novikova писав(ла): Пока ничего страшного не происходит. Он изучает предметы, а не проводит половую индентификацию. Но объясните, что он мальчик, а заколки носят только девочки. Путь он лучше вам на голову эту заколку пристраивает.
Ему сейчас сколько?
Ему год и 2 мес. Он меня кормит из рук, так что заколки мне надевать, а не себе теоретически тоже может научиться. Надо попробовать
26 Авг 2010 10:47 inyouknowme писав(ла): Ему год и 2 мес. Он меня кормит из рук, так что заколки мне надевать, а не себе теоретически тоже может научиться. Надо попробовать
Все нормально. Он сейчас изучает предметы и осваивает первые технологии.
О том, что есть мальчики и девочки, он задумается позже. Вы же его планируете в детский сад отдавать? Там ему быстро гендерные стереотипы объяснят.
26 Авг 2010 10:47 inyouknowme писав(ла): Ему год и 2 мес. Он меня кормит из рук, так что заколки мне надевать, а не себе теоретически тоже может научиться. Надо попробовать
Они сейчас в том возрасте многое пробуют, но потом оно все не обязательно будет им свойственно. Меня и старший, и младший кормили - это была такая игра, им нравилось класть еду мне в рот и смотреть как она там исчезает.
Точно так же им нравится складываь какие-то вещи на место, там где они привыкли их видеть. Или нажимать кнопочки на телефоне. Это все просто игры.
А мы со своей мнительностью начинаем делать далекоидущие выводы. Помню, на каком-то мамском форуме прочитала, как мама беспокоится, что ее двухлетний мальчик любит гладить ее по ногам в колготках и пытается их на себя надеть. Тоже беспокоилась, что колготки - это женская одежда и мальчику вроде как не положено . Но ребенку-то просто было интересно получить тактильное ощущение от прикосновения к гладкой поверхности колготок и он хотел надеть их на себя и посмотреть, получится ли такое же ощущение у него, или что-то в этом роде.
То же самое и с заколкой, в этом возрасте заколка для него - это не женская принадлежность, а просто механизм, и он пытается разобраться, как этот механизм работает.
26 Авг 2010 08:47 inyouknowme писав(ла): Сын заколки на голову одевает. Доктор, это навсегда? А если серьезно, как сделать так, чтобы он не усваивал пример женского поведения?
Как-то подруга хвасталась своей 10-месячной дочкой: "представляешь, она добралась до тумбочки, где моя косметика, взяла помаду и накрасила губы! Не ровно, конечно, но все же губы, а не глаза, и не щеки!". Ну я не стала тогда человека разочаровывать тем, что ребенок не губы красил, а просто интересную штучку решил на зуб попробовать .
Но мне стало интересно, как бы она среагировала, если бы у нее был сын? 1 відвідувач подякували meretseger за цей допис