Многие из нас о чем-то беспокоятся, что-то неприятно, чего-то боятся... Женщины - как существа эмоциональные подвержены этому больше...
У меня есть знакомая, при которой желательно даже не произносить слово "паук", а не то что рассказывать, про то , что я гладила птицееда и какой он шелковый.... (про то чтобы увидеть -я вообще молчу)
Сама я панически боюсь высоты...даже не столько высоты, а ...неустойчивости под ногами...
т.е. окно с нормальным подоконником в высотке - не страшно, а три бревнышка без перил через ручей на высоте 50 см - ужас....
Самолет, не попадающий в зону турбулентности - запросто, а вот лестницы или эскалаторы в ТЦ, с прозрачными ступеньками или стеклянными перилами - это кошмар... Животный, такой, леденеющий ужас...
Скажите пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с ИЗЛЕЧИВАНИЕМ от фобий?
знакомые, родственники может быть?
мне моя начинает сильно мешать жить... но с какого конца к этому подступиться я не знаю - буду благодарна за любые советы в этой области...
Мне приходится в Москву по делам и развлечениям ездить регулярно (я живу и работаю в пригороде)
Платформа, там где я работаю, устроена чуть иначе, чем та где я живу...
т.е. от края платформы чуть большее расстояние до поезда и ступенька в вагон чуть выше чем обычно...
Но вот выяснилось, что для меня это практически непреодолимая преграда.
Т.е. если народу толпы и за мной кто-то идет в поезд, я пусть и побледнев, но этот шаг сделаю...а вот если платформа пустынна.... Меня ничто не заставит шагнуть...
Только если кто знакомый рядом, чтоб за рукав слегка ухватиться...
Вобщем я уже дважды порушила свои планы от того, что уходила электричка. Без меня. И мне это надоело.... а ехать через другую платформу, это безумнейшая потеря во времени, которого и так не очень много...
Кто этого не испытывал, тому меня не понять... Я теоретически понимаю, что это глупость, и расстояние там вполне смешное... и ноги у меня ))) вполне себе длинные)))) и сама я не маленькая)))))
Ой как я вас понимаю, Aleshka! Мне тоже страшно в таких случаях, но мне как-то удается себя пересилить. Рационального в таких страхах мало.
А теперь представьте себе, что я испытала, когда полезла с друзьями в пещеру?!? Я думала, мы будем чинно ходить, сталактиты-сталагмиты разглядывать, а там приходилось карабкаться вверх, переступать с камня на камень над пропастью, лезть над расщелиной глубиной в 20 метров по принципу "за одну стенку цепляемся попой, за другую - стопами".
Да у меня там несколько раз такой ступор случился! Нужно переступить с камня на камень, я видела, как до меня довольно низкорослые девочки переступали, а у меня ступор - говорю "я не достану, я не достану!!!"
Аааа... Понимаю. Мне одно время надо было ходить по такому маршруту, где нужно было спуститься по металлической лестнице (возле ЖД), такой старенькой, с металлическими поручнями. Так вот это была реальная пытка. Я потом изменила маршрут и делала крюк, только бы не ходить там.
У меня еще фобия - переполненный транспорт и большие скопления народу.
В Донецке я решила этот вопрос просто, я тратила на дорогу час, вместо 20 минут, но ходила только пешком, в любую погоду.
А вот в Киеве... Мне по маршруту нужно было сесть в метро на станции "Вокзальная". Утром там час пик, все приезжают из пригорода и перед станцией огромная толпа, в которую мне нужно вклиниться и пройти плечом к плечу ок.100 метров. Это был кошмар. Каждое утро я делала огромное усилие над собой, чтобы сделать это.
Короче... уволилась с работы. (Правда, это была не единственная причина, но одна из весомых).
Для меня это была непреодолимая преграда. Я не знаю, что нужно сделать, чтобы избавиться от подобных фобий.
Может, кто посоветует, действительно?
Хотя, у меня есть мысль, что к жизни нужно так приспосабливаться, чтобы было легко. Если что-то трудно, например, ходить на руках, а не на ногах, то зачем себя заставлять, посещать психолога, тренировать руки, покупать облегченную обувь, чтобы ноги были легче и не перевешивали, придумывать дополнительные девайсы для облегчения процесса хождения на руках и проч. Не лучше ли перевернуться и ходить так, как удобнее?
Короче, нужно просто сесть и крепко подумать, что легче изменить: себя, или обстоятельства.
Кстати, может быть "Клин клином"? Ну, т.е. чтобы перестать бояться высоты нужно прыгнуть с парашютом?
На себя я такое примерить не могу. Не знаю, чтобы меня заставило совершить подобное. Проще, действительно уволиться с работы . Хотя, я все-таки склоняюсь, что подобные фобии имеют "инстинктивную основу", связанную с особенностями каждого конкретного человека. Такой защитный меанизм. Ну, страх высоты может означать какие-то физиологически особенности мозга, или там еще чего, что-то с вистибулярным аппаратом. И не известно, поддается ли оно коррекции. Ну, т.е. можно сходить на тренинг, где тебя "прокачают" психологически, загонят этот страх куда-нибудь подальше под видом "изживания", не устранив физиологическую причину. И мне кажется, что от этого будет только больше вреда в дальнейшем, чем пользы.
Вот это про меня!! Не то что слово -я тут картинку в научном журнале увидела-фотку паука -и заорала))) и даже на игрушечных не могу смотреть спокойно. В детстве даже падала в обморок, если паук находился в непосредственной близости.
А потом я пробовала это "лечить" -я накупила книг про пауков, чтоб понимать -чего там здравомысленно можно бояться, чего нет (теперь я знаю про пауков почти всё!!), я посещала всякие выставки с пауками, я даже пыталась себя заставить взять паука в руки (брррр).
Еще я читала статью про то, как арахнофобию лечат виртуально -с помощью шлема, который создает иллюзию реальности -вроде как ты виртуально его щупаешь, потом перестаешь бояться, а потом уже переносишь это в реал... но это такие технологии, которые нам пока не особо доступны, да и в эффективности их я сомневаюсь. В общем фобия осталась, и с возрастом она у меня не слабеет.
А я боюсь ездить в метро. Трачу кучу денег на такси.
Была и у психолога, и у психиатра. Оказывается, сейчас таких много. Знакомая посоветовала сходить к экстрасенсу, стало легче, 1-2 остановки могу проехать.
Говорят, что это из прошлых жизней. Типа, смерть была в таких обстоятельствах. И аллергия оттуда же.
И я пациент этой темы! Правда, пока тоже никак не могу определить, какого именно доктора, но пациент.
Всё, что написано про боязнь высоты, ко мне относится в полной мере.
Хотя, по иронии судьбы, я живу на 13 этаже. Немного привыкла, но стараюсь лишний раз на балкон не выходить, а упаси боже - посмотреть вниз. Правда, у меня перила высокие - чуть не до подбородка мне.
А любые мосты, переходы со стеклянными стенами - это жуть полная!
Фильмы, где герои упражняются в эквилибристике чуть не на крыше небоскрёбов, переключаю, потому что сама начинаю бояться, переживать....ну его....
Я с полной уверенностью могу сказать, что, когда душа уходит в пятки - это не миф, а самая что ни на есть реальность. Когда нахожусь на высоте, у меня мышцы ног становятся "ватными", в животе что-то опускается (душа, наверное, как раз проделывает путь к пяткам)))) и я могу просто рухнуть.
Некоторые смеются, другие не верят, кое-кто советует "клин клином", например, с парашюта прыгнуть. А я даже подумать о таком не могу, не то что решиться. Я же живая не приземлюсь.
Когда-то попробовала в Севастополе на "колесе обозрения" покататься. Мой 10-летний ребёнок САМ прокатился, был в полном восторге и меня начал упрашивать. А я смотрю - детишки так весело катаются, смеются.... Вот тут меня стыд охватил, что я взрослая тётка, а боюсь...позорище.... В общем....... я помню себя уже внизу на скамейке.....а до этого помню, что мне так страшно стало, слёзы градом лились....никакую красоту я не рассматривала......а когда сошла на землю, то ноги немели и отказывались идти. Кошмарики, одним словом....
В некоторых случаях эта фобия мне жить таки мешает.
Сколько раз приглашали в горы - и в летние маршруты, и на зимние лыжи... А щаз.... Я отмазываюсь обычно, что мол удобства люблю и без ванны жить не могу.....а самой так хочется с хорошей компанией да в горы! Ну, зачем людям лишние проблемы создавать.... Смотрю, когда друзья фотографии показывают, где они на вершине горы стоят, улыбаюсь, а у самой уже внутри всё переворачивается.
Этой весной работали мы всей журналистской братией на ГЭС. Всё шло хорошо до тех пор, пока не вышли на смотровую площадку. Я сдуру вниз глянула, где потоки воды из шлюзов.......а пол из бетонных плит, между которыми щели...а мы на самом верху......капец.....меня аж отбросило к стенке... Начальник гидроэлектростанции шёл сзади и метнулся ко мне, успел подхватить, а то бы рухнула. Добрый человек оказался, рассказал, что сам очень высоты боится, но за годы работы немного свыкся, но, говорит, избавиться от этого страха так и не смог. А народ подходит к перилам, позирует, фотографируется, улыбается..... Честно говоря, я тоже разочек рискнула, но на фотке не видно, что наш оператор меня сзади обнимает (держит). Но чего мне это стояло - врагу не пожелаешь.
Самое интересное, что в детстве ничего подобного со мной не происходило - и по деревьям лазили, и по стройкам.
Потом занималась спортивной гимнастикой (до КМС "дослужилась"), порхала, аки бабочка, миллион раз с бревна падала, с брусьев летела вниз головой....
А потом где-то лет в 16, как что-то выключили..... И не было ведь никаких экстраординарных ситуаций, где я бы могла сильно испугаться высоты...
И так до сих пор....
По поводу арахнофобии.
Да, пауков боюсь с детства. Даже в институте когда с потолка упал перед мной, орала на всю аудиторию.
Но метод борьбы с этим нашла - просто ликвидирую сам пугающий объект, т.е. паука, если он в непосредственной близости. Изображений избегаю.
А последние года два со всеми фобиями и возникающими паническими состояниями справляюсь по "рецепту" Лавкрафта:
страх должен пройти через меня, и тогда за мной его не будет.
Т.е. не убегать, не закрывать глаза на тревожащий момент - а найти адекватное решение.
Ну вот, например, исходя из этого, решение с пауком - правильное. Т.е. я знаю, что я не боюсь, мне просто с эстетической точки зрения сие неприятно.
Были приступы паники из-за спазмов сосудов. Научилась говорить себе, что тревога только усиливает спазм в 10 раз, нужно не бояться, а расслабиться.
Страшные сны тоже научилась контролировать. Засыпая, говорю себе, что в этом сне я так же свободна в своих действиях, как и наяву, и любое нападение получит отпор.
Относительно высоты. Если есть такой страх, и он неконтролированный, то, имхо, лучше пересекать опасные отрезки с кем-то, кому человек доверяет.
Ну, так-то - таак...
Но вот только...
Понятно, что если ходить по бревнышкам каждый день не нужно - можно расслабиться, решить, что это защитный механизм и не париться. Но вот если этот страх мешает войти в электричку и отражается на зарплате (репутации, собственном настроении, отношениях итыды) - согласитесь, это уже никуда не годится. И главное - что этот конкретный страх - абсолютно нерационален. Ну что может приключиться с человеком при входе в электричку? ИМХО - тут надо что-то делать )))
На группы, может быть и не стоит лезть - там слишком "усредненный", не индивидуальный подход. А вот на прием к хорошему психологу - вполне.
Знаю пару случаев, когда такие панические реакции снимались - причем без медикаментов и "прокачек" - правильными вопросами (профессиональной работой психолога, то бишь).
Я -профессиональный психолог, правда работаю больше с детьми и подростками.
Для всех, кто с этим сталкивается: фобии - это очень серьезная проблема и поддается коррекции с большим трудом. Очень часто окружающие недооценивают серьезность ситуации (типа, придуривается или преувеличивает).
Для успеха обязательно должно быть доверие между клиентом и консультантом. Например, для кого-то вызовет доверие большой серьезный дядечка в образе доктора, а кому-то ближе мягкая, недирективная женщина.
Самый главный фактор - желание изменить ситуацию (честно изменить, ведь очень часто мы получаем определенную "выгоду" от проблемы).
Сама сталкивалась с паническими атаками (метро до сих пор недолюбливаю, но пользуюсь, что считаю серьезной победой)
Проявление фобии - это сильный неконтролируемый приступ страха. В момент приступа человек не может собой управлять - девочки хорошо это описывали ("ноги становятся ватными", "туман перед глазами" и т.д.
Чаще всего первый признак успеха психокоррекции - когда ты можешь хоть чуть-чуть управлять ситуацией. Ну, например, сделать несколько глубоких вдохов, посчитать до десяти и т.д.
Часто причиной фобий бывает какая-то детская психотравма, в абсолютном большинстве случаев вытесненная в подсознание. Как жемчужинка - песчинка обрастает слоями перламутра, чтобы не травмировать нежное тело моллюска. Но эта "песчинка" не исчезает, она влияет на наше поведение, а мы не понимаем, почему. Например, в раннем детстве, мы сильно упали. Наше сознание этого не помнит, а подсознание зафиксировало. И боимся высоты.
А вот если человек осознает, что не хочет чего-то, но притворяется, то это не фобия, а манипуляция.
Я предполагаю, чем вызван страх именно перед электричкой...
т.е. он имеет к высоте опосредованное отношение.
Данный страх , я предполагаю, был спровоцирован новостью о случае с девушкой в Питерском метро, в марте 2008, помните? (Девушка качнулась, упала между вагонами - 2 девицы увидели и отошли спокойно...а поезд поехал....)
И я могу сколько угодно себя убеждать, что шанс переходя дорогу на зеленый свет быть сбитой гораздо выше, но не помогает...
Как только я вижу щель, в которую... (интересно а я вся туда помещусь? ) может поместиться моя нога))))) между вагоном и перроном - у меня четкий панический синдром... бледнею, ватнею, ужас, головокружение...
Самостоятельно - вряд ли.
Лучше сходить к психологу. Психолог это, конечно, не волшебная таблетка, мгновенного излечения ждать не стоит. Но разобраться с причиной страха, пережить эту причину (травму) заново, создавая другие (конструктивные) мысли и чувства относительно первичной травмы - вот это психолог поможет. Ну а потом и фобия пройдет.
Aleshka, уже хорошо, что Вы понимаете, что Ваша фобия реально мешает Вам жить, и Вы хотите это изменить.
Наверное, пришло время обратиться к специалисту. К сожалению, понять, насколько Вам подходит тот или иной психолог или психотерапевт, можно только на практике. Когда просят посоветовать хорошего психолога, невозможно дать универсальные рекомендации. Но, если не попробовать, ничего и не получится. Может быть начать с поиска в интернете - посмотрите на фотографию, почитайте отзывы. Возможно, кто-нибудь из Ваших знакомых может посоветовать специалиста по личным ощущениям. Если Вам не понравился специалист, продолжайте поиски. Еще раз повторюсь - доверие между клиентом и консультантом определяет во многом успех работы, ведь Вы должны чувствовать себя абсолютно безопасно, чтобы переступить через свой страх.
Что касается методик работы, то их много, но наиболее распространенная - "метод систематической десенсибилизации" - т.е. постепенное привыкание, снижение значимости ситуации. Как змееловы привыкают к яду - маленькими порциями. Бывает так, что вначале психолог участвует с клиентом в ситуации, которая пугает (поднимается на высоту и держит за руку), потом - кто-то из близких, а затем - САМА. Помогает отвлечение от ситуации. Я, например, стала слушать плеер в метро (специально его купила), чтобы отвлекаться от ситуации.
Иногда это занимает месяцы, иногда - годы. Но даже маленький успех - одна ступенька, одна поездка на метро в неделю - это настоящий успех.
Удачи!
Ой, а у меня такой же страх перед толпой - боюсь, что затопчут, или столкнут в метро на рельсы .
В метро поэтому никогда не становлюсь впереди толпы перед приезжающим поездом, всегда или в середине, или сзади.
И тоже знаю откуда. Давно очень в детстве где-то слышала, как кто-то рассказывал, как они в молодости на футбол ходили такой толпой, и как потом людей задавленных находили .
А вот если я это осознаю и помню, я смогу сама справиться?
В принципе страшен только первый шаг - войти в толпу, а потом я как в море, отдаюсь волнам и не сопротивляюсь им. Только неприятно очень. Но ноги уже не ватные. Это уже не фобия?
Понимаете, сам факт, который вы припоминаете, мог не быть причиной, а только запускным механизмом.
Ну сами подумайте, почему не у всех, кто слышал эти новости, развилась фобия? Видимо, в вашем случае, информация попала на благодатную почву, срезонировала с тем, что уже было внутри, с каким-то уже существующим страхом и активизировала его.
Причина глубже, чем тот факт, который вы сейчас осознаете. Если бы причина была именно в этой информации, то трезвые рассуждения о статистической вероятности быть задавленным толпой или поездом свели бы на нет весь страх. Но этого не происходит. Значит, надо копать глубже. Надо понять, чего на самом деле вы боитесь, и работать с этим.
А все, что глубже (в бессознательном), обычно скрыто защитными механизмами. Защищено именно от осознавания. И тут желательно иметь рядом помощника в лице психолога, чтобы эти защиты обойти.
Согласна с Mrs_Resistance, что каждому надо искать своего психолога и не только потому, что чисто человеческие отношения между психологом и клиентом важны, а еще и потому, что психологи работают в разных парадигмах. Какие-то методы на вас могут не подействовать.
Вот я, например, не приветствую такой распространенный метод работы с фобиями как систематическая десенсибилизация. Это поведенческая методика, которая работает со следствиями, а не с причиной. А это как воздушный пузырек под пленкой: на одном месте ты его прижал - он на другое переместился.
Я жду, когда появится asana. Потому что я направляла к ней клиентку со страхом оставаться одной дома. Им понадобилось 8 или 10 встреч, чтобы покончить с этим страхом. И никакой систематической десенсибилизации Насколько я понимаю, Аня работает ближе к гуманистической парадигме. Вот интересно, что она сама скажет...
По вопросу толпы и метро, если позволите, дополню.
Моя мать, например, считает это моим большим сдвигом по фазе, равно как и привычку постоянно мыть руки, но многие ситуации, вот такие, как толпа на массовых мероприятиях или поездка в метро, я рассматриваю с точки зрения безопасности.
Я не боюсь, но не хочу осложнять себе жизнь.
Поэтому: заходя в любое место со скоплением народа, будь то кинотеатр, театр, стадион, даже незнакомое учреждение, я прежде всего изучаю его как план местности.
Т.е. я смотрю, где находятся основные выходы, прикидываю, где могут находиться запасные. Где может возникнуть зона наименьшей опасности, и как её легче всего достичь.
В метро и на вокзалах, как и Анфиса, стараюсь держаться за людьми, масксимально ближе к вестибюлю.
Сначала было сложновато, а потом вошло в привычку.
Вспомнила еще одну фобию: врачей в бесплатных поликлиниках боюсь.
Причем даже проанализировала, каких именно, когда и почему боюсь:
Боюсь тех врачей, к которым обращаться приходится вынужденно, например во время обязательного медосмотра, когда от справки, котору они мне выпишут, или от диагноза, который мне поставят, теоретически может что-то зависеть. Боюсь некомпетентности, не доверяю таким врачам.
Раньше просто боялась: мандраж, руки потели, ноги ватные, тошнота. После беременностей выяснилось, что у меня еще и давление повышается .
Причем, никакие самоуговоры и аутотренинги не действуют, и вроде бы я внутренне спокойна, и врача предупредила о своем страхе, и она меня уже успокоила, что не переживайте вы, девушка, ничего страшного, ничего такого ужасного я вам в карточке не напишу, а прибор показывает 150 на 100 .
В платных поликлиниках и в тех случаях, когда я сама пришла к врачу по своей инициативе, и знаю, что в любой момент могу встать и уйти и мне ничего за это не будет, такого нет. И у врачей, которых я знаю как хороших специалистов и которым доверяю, тоже нет.
Ой, а это да. И что с этим делать, не знаю(
Вернее, я знаю, откуда взялась даже не фобия, а недоверие, а как её преодолеть?
Фундамент проблемы понятен: были неправильно поставленные диагнозы, неправильно назначенное лечение, приводящее потом к осложнениям. Меняла врачей - но их коллеги, даже со званиями, также допускали врачебные ошибки.
Вот как в этом случае бороться с фобией, не знаю.
Потому что сразу возникает вопрос: где найти врачей, которые хоть иногда ходили на лекции в институте.
А мне даже фундамент не понятен... Потому что началось это с детства. А откуда я в детстве могла знать, что врачи могут неправильно лечить? А, нет. Вспомнила. В детстве попала в больницу с мениском. Меня там кололи уколами, и вообще, мне там очень не нравилось. А нога как болела, так и болит. И я на очередном медосмотре изо всех сил стараясь не хроматть и не показать, что у меня болит нога, прошлась положенные 3 метра по палате и меня выписали! А потом бабушка меня вылечила компрессами из одуванчиков на тройном одеколоне (хотя, не исключено, что вылечилась я все-же благодаря и больничному лечению). А вот еще такой момент. Папа мой рассказывал, что когда я была очень маленькая (где-то до года), он любил меня подбрасывать высоко вверх и ловить (у нас потолки очень высокие были). До какого-то момента мне это нравилось, а потом я стала пугаться и начинала плакать. Это не могло стать причиной боязни высоты? И если да, то как с этим справляться?
Поскольку наше подсознание говорит с нами на своем, особом языке, не всегда фобия является прямым следствием травмирующей ситуации. Например, что-то происходит с ними в тот момент, когда мы наиболее уязвимы, открыты, устали и т.д. Мы ведь часто сталкиваемся с врачами в жизни, особенно в детстве. И почти всегда эти контакты несут нам страх (кто этот чужой дяденька?), боль (уколы), лишение привычного дома (поликлиники, больницы). И, если на фоне этих контактов что-то случается, может возникнуть панический страх. А уж наше сознание найдет оправдание и объяснение. Мне кажется, что описанные симптомы по поводу посещения врача, скорее, не фобия, а невротическая реакция (вполне присущая нормальному человеку, только чувствительному). Ведь многие взрослые не любят врачей - поспрашивайте своих близких!
Смотрю, когда друзья фотографии показывают, где они на вершине горы стоят, улыбаюсь, а у самой уже внутри всё переворачивается. 
ИМХО - тут надо что-то делать )))
. 