Не, шлепки по попе в состоянии сильного эмоционального потрясения никак психику моего ребенка точно не покалечат, он их забудет на другой день - точно. Хуже слова действуют бывает. Главное, чтоб не было реально больно физически и чтоб не было унизительно. То есть резкий выхлоп эмоций - это нормально, если, конечно, не повотряется часто (часто - это более одного раза в месяц для меня лично, но я чел очень уравновешенный, хоть могу быть и эмоциональной, просто вывести из себя сложно).
У вас какие-то крайности- либо бить, либо вседозволенность. Но воспитание не об этом- родители защищают ребенка, в первую очередь, так исторически сложилось Поэтому границы ставить нужно- почему именно ором и шлепками? Почему для установления границ существует лишь насилие?
Особенно, когда ребенок чем-то занят, и не осознает опасности.
Как раз знакомая на синем форуме пишет, что за границей на пляже очень четко видно отличие наших родителей и европейцев, если слышен ор, то это наша с гамака, не вставая, кричит ребенку, который в море. А европейцы сами подходят к детям. Ну а как еще удостовериться, что он тебя видит и слышит?
почему у нас собак призывают воспитывать без насилия, а детей с насилием? Собака покусать может, да?
Статья, которую процитировали (из православного какого-то источника) была как раз против вседозволенности. Против модели, когда ЛЮБЫЕ методы воздействия на ребенка - зло. Шлепнул по попе - избиение. Оставил без сладкого - недокармливаешь ребенка. Объясняешь, "что такое хорошо, а что такое плохо" - навязываешь свою точку зрения и т. д.
Потому что, да, я считаю, что родители заслуживают уважение своего ребенка только потому, что они - родители. А иначе мир становится с ног на голову. Правда, сейчас так модно. Отрицать веками установленные истины. Я же не гонюсь за модой. Кстати, ребенок при этом заслуживает искреннюю и огромную любовь родителей. Тогда будет гармония, ИМХО.
Ор - намного хуже шлепков, ИМХО. Тут я согласна. Да и шлепки - крайняя мера. Но я заметила в последнее время тенденцию - представлять людскую психику куда более хрупкой, чем она есть на самом деле (по моим представлениям). Вы читали комментарии к ЖЖшному посту про маленького Джона? Вам не смешно было читать о том, как кто-то получил "травму на всю жизнь" от того, что его в пятилетнем возрасте на 2 дня оставили с бабушкой? И что из-за этого в 35 лет он до сих пор не научился доверять людям?
Избиение, систематический ор, оставлять 1, 5 годовалого ребенка на неделю в детдоме - конечно, травма. Но легкий шлепок по попе? Оставить у бабушки на 2 дня? Cammon!!!
Кстати, с Ниной Рубштейн я довольно часто пересекаюсь на другом форуме - танцевальном. И хотя зачастую ее мнение не лишено здравого смысла, это далеко не истина в последней инстанции, по крайней мере для меня.
Угу, а, к сожалению, многие именно так и воспитывают... У меня все внутри переворачивалось, когда мне муж рассказал, как на него несколько раз его мама еду выливала за то, что он не хотел доедать (если он через силу доедает, то потом плохо себя чувствует). Или как его ставили коленями на гречку за то, что выразил свое мнение и указал на нелогичность в размышлениях взрослых... А с виду вроде нормальные люди казались....
Полностью согласна. С детьми надо поддерживать авторитет!!! Именно это я пыталась донести в своих сообщениях (и не быть садистом-самодуром, не впадать в крайности - к сожалению меня не поняли и мои слова воспринимали наоборот).
Увы, мое косноязычие мне очень мешает, несмотря на юридическое образование.
Так он есть, по умолчанию, так дано, неужели не видите, что ваши дети изначально вам в рот заглядывают?
Просто дети копируют, в первую очередь, поведение, невербальные сигналы, то, что вы всем собой транслируете, а не то, что вы говорите.
Отсюда и конфликт.
Ну и- вранье они очень хорошо чувствуют.
Мудрости да. У ЮЮ изначально задумка хорошая- но у нас это опять становится карательным инструментом.
Если б не кидались отбирать, а к психологам отправляли, типа обязаловка, выглядело бы это более дружелюбно к населению.
Государство...думаю, его перестраивают с оглядкой на омеригу Не разрушается- хотя в том виде, что знали мы, будет разрушено, ну будет другое.
Привыкать все равно нам придется...Детям будет легче.
У меня старший смотрел "Приключения Маши и Вити" и спрашивал: "Мам, а пионеры это кто?" И когда "Мастер и Маргариту" смотрел, возмущался, зачем народ ночами НКВД двери открывал, типа- моя квартира, не хочу открывать.
Я порадовалась Что ему это непонятно уже Мне вот понятно
Вообще-то Израиль считается "детоцентрированной страной", но вон как стали перегибать палку в этом детоцентризме. Лозунг "Все для детей!" в итоге оборачивается злом для самих же детей
спасибо за ссылку.
с интересом прочитала . В данной ситуации пагубным оказывается не детоцентризм. А маразм местных законов - ребенок нажаловался на шлепок, и его тут же забрали из семьи, где ему на самом деле было хорошо и комфортно и где он рос бы себе дальше и горя не знал.
Сегодня прочла в ЖЖ фантастическую страшилку. Сдается мне, это подобный абсурд кто-то специально пишет, чтобы как бы показать народу, мол, все это бред и вообще, не забивайте себе голову этой ЮЮ .
А вот тут совсем не страшилка, а вполне реальность:
Здравый смысл подсказывает, что теперь, кроме обучения правилам дорожного движения, пользованию розетками и острыми предметами, прочим правилам безопасности, детей теперь необходимо учить рисовать рисунок на тему "Моя семья".
Значитца рисунок должен располагаться на всем листе бумаги, все члены семьи должны обязательно стоять рядышком, не загораживая друг друга. Обязательно улыбаться. Во избежание лишних вопросов в руках у изображенных членов семьи не должно быть никаких посторонних предметов.
А, забыла еще, если все будет нарисовано черным цветом, это может вызвать подозрение, поэтому желательно рисовать разноцветно.
Я своему ребенку как-то давала задание нарисовать нашу семью (когда выясняла его отношение к младшему брату), так вот он, когда рисовал руку, немного ошибся и, чтобы замаскировать ошибку, нарисовал у младшего брата в руке молоток. Потом он как-то еще раз через некоторое время рисовал такой же рисунок и нарисовал уже 2 молотка - один у себя, второй - у брата . Правда, на молоток "это" было не очень похоже... не знаю, что бы подумал проверяющий рисунок чиновник .
Жила-была такая семья: мама Люда, её дети - Оля, Никита, совершеннолетняя Алёна, и Аленины дети: - семилетняя Жанна, годовалый Илья, новорожденный Дима. Жили они до недавнего времени в одном селе Херсонской области у сожителя Алены. Потом этот сожитель их выгнал, и они переехали всей толпой жить в другое село, в дом, который достался им по наследству (не оформленному) в ужасном состоянии – без мебели, электричества, окон и т.п. Постоянных доходов у них нет, работа в селе – сезонная полевая. Осенью двух старших девочек не смогли собрать в школу, и решением сельсовета их отправили в интернат. А в декабре обоих мамашек лишили родительских прав и забрали уже всех детей (и младших тоже). Тетки темные, неграмотные, потерянные, на детей пособие не оформляли, т.к. не знают, как это делается, иногда могут выпить, но не запойные, по словам соседей за детьми всегда следили, ухаживали, кормили, любили и т.п. Они сами про лишение родительских прав ничего не знали, думали, что детей у них забрали временно, пока они не сделают в доме ремонт.
№2
Одна моя виртуальная знакомая (не очень близкая) из Херсонской области, Юля (она даже немного писала и на этом форуме) решила взять в семью под опеку детей из ДД. Этими детьми как раз оказались Оля и Никита, по документам - изъятые из семьи алкоголиков. Когда Юля познакомилась с детьми поближе, ее удивило то, что дети выглядели очень домашними, не запущенными, не депривированными, очень не похожими на детей алкоголиков. Оля часто вспоминала маму и вообще считала, что живет и в интернате и у Юли временно и скоро вернется домой. Заподозрив неладное, Юля решила сама поехать и посмотреть на семью, из которой были изъяты дети, где и узнала подробности из истории №1.
Теперь она пытается помочь этим женщинам восстановить свои родительские права – для этого им нужно привести дом в жилой вид, затарить его мебелью детской одеждой и прочими вещами и помочь им с оформлением документов.
Конечно, история такая, на первый "благополучный взгляд", - неоднозначная, мол, нефиг было рожать, если не умеете позаботиться, а с другой стороны – "весь мир не стоит слезы ребенка". Дети хотят к своим мамам, в свою семью.
я поняла вчера, на что это для меня похоже - с введением полиции муж упомянул, что про полицию в дореволюционной России мало кто вспомнит, а что в Великую отечественную были полицаи- помнят, практически, все.
И детей сейчас забирают, как тогда угоняли детей на неметчину- просто приходили, забирали, и не узнаешь больше, где детки ( Тем более, что регулярно встает вопрос об усыновлении отобранных детей на Запад (и вообще детей из детдомов). Государство откровенно встает в позицию, соответствующую 5й колонне тогда, в сороковые прошлого века.
Мое мнение прежнее: ювенальная юстиция такой же необходимый институт гражданского общества, как и другие.
Может быть, хоть страх немного начнет дисциплинировать наших людей, если чувство ответственности за свои поступки не воспитано в семье.
В США родители знают, что если оставят ребенка даже на 5 минут дома одного, у них его заберут. А у нас никто ни за что не отвечает.
Ни врачи за лекарства, которые выписывают, ни взрослые, которые не хотят подумать о том, готовы ли они к воспитанию ребенка, есть ли у них для этого жилищные и материальные условия, до собственно рождения детей. Статья в УК за оскорбление действием есть, и любой может ею воспользоваться, хотя взрослому человеку та же пощечина мало чем физически повредит. Никому из нормальных людей не приходит в голову выпороть соседа за залив квартиры, но применить это к своему ребенку, который физически гопаздо уязвимее того же соседа и может серьезно пострадать в силу того, что не все и не всегда соизмеряют силу(посмотрите статистику забитых до смерти детей), люди почему-то не считают чем-то чудовищным.
Вы считаете, это нормально?! То есть если выбирать между "ребенок ежедневно остается один на 2 часа", и "ребенок воспитывается в детдоме" нужно выбрать детдом?!?!?!?
Да все наше поколение30-45-летних выросло, оставаясь дома одни!!!! Не, ну были у некоторых бабушки-дедушки, но у очень немногих.... А что делать родителям летом, когда каникулы три месяца, а отпуск три недели? Ну пусть три недели умножается на два родителя, пусть добавляется какойнить ДОЛ еще на три недели... итого шесть. Куда деть еще три?
И дети разные... Некоторых можно одних дома оставлять не то что на час, а на неделю, а некоторых и на минуту оставить нельзя.... Кроме того, есть мегаполисы, а есть деревни... Все ОЧЕНЬ разное...
Всегда очень важно вовремя остановиться......
ЭТО считают чудовищным. Но не ставьте знак равенства все же... Между обычной самостоятельностью ребенка (с предшествующим этому воспитанием, конечно) и физическими наказаниями.
И что? Послевоенное поколение вообще выросло и в землянках, и играло на развалинах домов с гранатами, и ничего, не только выросли, но и становились академиками и директорами заводов.
Есть понятие "выживание", и да, человек, в т.ч. маленький человек, выживает. Но это не норма! Жертвы семейного насилия, изнасилований и даже неудавшихся покушений на убийство тоже живут, но то, что с ними случилось - это трагедия.
А когда человек не может найти другие методы воспитания или подхода к ребенку, кроме как нанести ему физические и психические травмы, это у него проблемы с психикой. И это к психологу уже. А государство - да, имеет полное право оградить детей от таких взрослых.
Я в предыдущем своем посте написала: НЕ ставьте знак равенства между такими "превышениями родительских полномочий" как оставление ребенка одного на 2 часа и регулярными избиениями. Это во-первых.
А во-вторых... Я уже не буду повторять все то, что в этой теме на семи страницах сказано было.... С примерами.
Несколько лет назад лежала со своей дочкой в больнице на обследовании неделю. С нами в палате лежала девочка из детдома, и постоянно прибегал "в гости" мальчик, у которого мама вроде как есть, но вроде как и нет, он на опекунстве у бабушки, но бабушка часто болеет и ребенка на время болезни бабушки забирают в какой-то детдом.
Так вот эту девочку из детдома я возненавидела на третий день. То есть сознательно мне было ее жаль, я ее всячески подкармливала, реагировала на ее обращение, попытки общения и т.п. Но подсознательно я ее ненавидела, и ничего не могла с собой поделать..... Мальчик же никаких негативных чувств не вызывал, его было искренне, по-человечески жаль... и маманьку его непутевую.... Но он знал свою маму, общался с ней, оправдывал ее перед собой и окружающими... То есть у него были нормальные человеческие чувства, и в ответ тоже были чувства... А у девочки той... Просто пустота какая-то.... Зомби.... То есть вот сейчас мне ее очень жалко, но тогда....................
И эта пустота у детдомовских НАВСЕГДА!!! И обречь ребенка на эту пустоту из-за того, что дома у него грязно, нет игрушек, а родители дома только в воскресенье.... Поверьте, того не стоит....
Чот какие-то странные ассоциации у Вас...
Вы думаете, что врачи не отвечают за лекарства, потому что у нас ювенальной юстиции нет?
И что значит - "есть ли материальные условия"? Кто эти условия определять будет? Вы вообще в курсе, что скажем, в России 50-70 (по разным оценкам) процентов населения живут за чертой бедности? Им рожать запретить, или у всех поголовно детей в детдом забирать?
Ну и наконец - я как-то всегда считала, что если человека не оставляют дома одного аж до совершеннолетия - у него куда меньше шансов на самостоятельность и ответственность, чем у того, кто в 7 лет умел разогреть суп, в 10 - убирал квартиру и делал уроки без надзора, а в 15 умел планировать траты на продукты и присматривать за младшим братом, пока папа с мамой на работе.
Кстати вся эта движуха перекликается с вопросами описанными в сверх скандальной книге "Григорий Климов. Протоколы советских мудрецов". Рекомендую к прочтению.
Поэтому границы ставить нужно- почему именно ором и шлепками? Почему для установления границ существует лишь насилие? 
Не разрушается- хотя в том виде, что знали мы, будет разрушено, ну будет другое.
