Про общины сама уже думала- всякая организакия анти-комитетов (при комитете по правам человека) здорово укорачивает руки распоясавшимся госструктурам.
Полностью поддерживаю мысль, что дитю лучше в семье, пусть даже неправильной с точки зрения ЮЮ. Непонятна позиция "отобрать"- интересно, а эти товарищи из ЮЮ готовы сами ежеминутно сдавать экзамен "на правильное родительство"- потому что аргументы, чтоб отобрать, "белье неглаженное"- это полный бред, извините.
Просто страшно, Кать. У кого-то ребенок за 5 метров в парке вечером, после 19 убежал- все, представители ЮЮ топчут пороги, мои выводы: одному родителю ребенка не выгуливать вечерами, особенно, если дите активное, и к ноге не привяжешь.
Почитала по ссылке- ну вот, опять дети цветов, свалившиеся к нам с марса, как та мамаша нашумевшая, на шкурах из Икеи. Все едино- дети лучше растут в семье, пусть они и Марсиане (и знаю таких марсиан, с вялотекущей шизофренией, увы) и повода ЮЮ давать не надо, думать, что так легко можно у кого-то детей отобрать.
Сейчас пока все только начинается- имхо, полно будет перегибов, перед президентом то отчитаться надо, сколь его инициатива велика и хороша.
меня знаешь, что прикалывает- эти хиппари дети трудового совка, и их- всем этим трудовым порывом- государство создавало, лепило, как могло. А теперь это государство их и топчет. Типа, следы заметает, типа, не мое- теперь у нас смотрите- написано Россия, а за совок мы не при чем, не отвечаем.
По сравнению с некоторыми жизненными ситуациями, как здесь юю как-то меркнет. Чё чиновников бояться, если и без чиновников доброжелателей хватает. Второй день от темки отойти не могу. Задело, чем даже не знаю .
Я вот почитала еще как бывший детдомовец пишет о своей детдомовской жизни. Ну, конечно же, там волосы дыбом встают - стукачество, обман, лицемерие, воровство, издевательства и все прочее.
Но он сам пишет, что самое плохое в детдомовской системе - это мимолетная случайная доброта. Т.е. когда какой-то взрослый случайно пожалеет детдомовского ребенка, начнет с ним какой-то разговор, откроется перед ним, заговорит с нем как с равным, и этот ребенок расцветает в ответ. А потом взрослому становится скучно, некогда, неинтересно, тяжело и он делает шаг назад. Вот такие моменты травмируют детей намного сильнее побоев и издевательств. Когда ребенок понимает, что он никому не нужен.
Ребенку нужна привязанность к кому-то, обычная ежедневная, рутинная привязанность. А не только праздник по выходным.
Праздник ребенку устроить просто, а чувство привязанности может дать только тот, кто каждый день находится рядом с ребенком и несет за него ответственность.
Ну а как лечить- нейролептики в психоневрологическом диспансере выпишут, сиди пей. Они ж тихие обычно- если нет потрясений всяких, а причина- как пишут- очень часто в отношениях меж членами семьи, и не только нынешней, но и родительской.
Они правда тихие мирные люди, кто в религию с головой ушел, кто в эзотерику, кто животных любит-защищает- просто у них эти увлечения затмевают все, ну вот примерно, как по ссылке описано: книги тумбами по углам, коты- собачки, и прочее, дома бедлам. Вне обострений они вполне заботятся о детях, если таковые есть- в том смысле, что дети одеты- обуты, как-то накормлены, как-то учатся, и у них любимый родитель рядом. и это всяко лучше для детей, чем даже лучше кормящий детдом.
Я не психиатр, просто доводилось в жизни наблюдать, да и пока в больнице работали- у нас там и главврач считал, что невролог, что психиатр- усе едино)))
Сассоциировалось с тем, что по ссылке, ну не факт же, что и там психиатрия. Понравилась там в комментариях идея- обязать посещать психолога- психотерапевта, и справку, что родители посещают, отнести в опеку.
И вообще, товарищ здраво пишет- родители конечно, не того, но давать распоясываться службам опеки- последнее дело.
Почитала отзывы. Очевидцы истории с Кузнецовыми говорят, что он почти все наврал в своем интервью. Т.е. у него на словах все правильно и законно, а на самом деле...
Из этой рекомендуемой вами "интересной" статьи
агрессорша писала, максимка небось, ну таким только дай розги в руки
Хотя что там розги, можно и чем попадя, да? Ну а зашибешь- погорюешь, такое дитя беды более не сотворит
Я ЖИЛА в семье с нормой в виде домашнего насилия. это -НЕДОПУСТИМО.
Хотя конечно, родителю-садисту я не указ. Прикольно, а чуть выше- призывали, обзывали "слабоумными"
И да, у меня двое детей, если что, при том, что я испытала в детстве- хорошо знаешь КАК НЕ НАДО воспитывать детей. При том, что неуравновешенность- как последствие избиений матерью- мне пришлось долго устранять. И я, наверное, еще и полпути к своей цели не прошла.
Вы хорошенько подумайте все-таки, прежде чем пропагандировать статьи, агитирующие за телесные наказания. Тело потом ВСЕ помнит. и переписать- очень трудно, у меня до сих пор непроизвольное движение поднимать плечи- при намеке на движение в сторону моей головы. детская попытка защитить голову. И я работала и работаю с ней телеской.
-----------------------------
и , зная соционику, подумайте вот о чем- виктима вы шлепните, и ничего, а инфантил пойдет и повесится. Возьмете на душу?
Мой протест насчет "виктима вы шлепните и ничего". Чего-чего! Еще какое чего! Годами не забывается. Какой-то стереотип витает, что виктим под битьё заточен. Сие есть бред. По себе скажу - ничего подобного! Так же как и любого другого это ранит. Применение силы недопустимо ни к кому!
Виктим в этом случае (Еся по крайней мере) как та рыбка - хвостом по воде плеснула и ушла себе в глубокое море. И попробуй слови - всё, индульгенция закончилась.
Виктимность - это ощущение, что кто-то делает по отношению тебе то, что ты без малейшего сомнения хочешь, но агрессор хочет этого чуть больше. И вот это самое "чуть" в кайф. Ощущение своей принадлежности, но не собственности, не овеществления тебя; нужности, но не контроля. Тонкая грань, конечно.
Если шлепнуть виктима (Гамлета, например), то преогромное желание ответить тааак, шоб у подобного агрессора голова отвалилась...и по боку разница в весовой категории...сорри.
Меня не били в детстве (слава те господи, со своим бешенным темпераментом миновало), но я знаю, что МОГУ отшлепать ((( иду и рву бумагу!А ЕСЛИ Б МЕНЯ БИЛИ!?
Наверное у Вас всех правильная реакция на эту статью. Но я поняла ее немного по-другому. В России страшно смотреть на современную молодежь. Она не управляема !!! Ни родители, ни учителя для них не авторитет. Они считают, что им все обязаны и у них только одни права. Вот что я увидела в этой статье. Конечно бесчинствовать нельзя, но и потакать так дальше тоже невозможно. Я не бью своего ребенка никогда (ругать ругаю, это как положено), но если я почувствую неуважение к взрослому, то она увидит небо в алмазах, это я обещаю. И еще, у меня сложилось впечатление, что Вы не до конца прочитали статью. В ней говорится не про право "ЛУПИТЬ" ребенка, про право "НАКАЗЫВАТЬ". А это, согласитесь, не всегда лупить.
1-не вся молодежь неуправляема, подумайте о притягивании подобного- я не вижу той же ужасной картины, а, вроде, живем в одном мире, и я занималась преподаванием среди молодежи, да, нормальные люди они вообще-то
2-те неуправляемые, кого вы часто видите- они как раз еще продукты этого "наказывать", перегнули розгу-то
3-когда нет сил на что-то еще, взрослым остается лишь махать кулаками.
4-я бы лично не хотела, чтобы мой ребенок был УПРАВЛЯЕМ. Я, прежде всего, хотела бы, чтоб он умел думать и чувствовать и жить в социуме.
А УПРАВЛЯЕМЫЕ- да, для кого-то это удобно, наверное
Виктим-джек в ответ вмажет. Я могла. Если на меня поднимали руку, а это было в моей жизни, мне по барабану было, сильнее меня человек или нет, перла танком - была такая ответная ярость, что это трудно описать, рычала, ревела и билась вусмерть.
Грань очень тонкая.
И про наказания- Ю Ю против ТЕЛЕСНЫХ наказаний, а какие еще ТЕЛЕСНЫЕ наказания, кроме избиений, вы знаете?
Что с детьми можно делать телесно? Щипать? Кусать? Руки выкручивать? У меня фантазия скудная, расскажите.
Теперь я начинаю понимать, что при таких мнениях в нашей стране- ЮЮ таки нужна.
Чтоб родители- скрытые садисты руки не распускали.Не смотрела еще Думаю, через год все сразу посмотреть?
Ну я не знаю, к примеру, под кого максы заточены- м.б. гамлет пару раз истерическую дугу выдаст, и все, можно не лупить?
Однако, явно реакции инфантила не то- у меня ж ролевая, я сопротивляться начинаю, а не внушаться, мне всегда это в вину и ставили..
"НЕУПРАВЛЯЕМАЯ", видать, была -по фиг, что и на пятерки училась, и что умная и честная, главное- УПРАВЛЯЕМОСТЬ. Эвона как
Я во тоже удивлялась своей неуправляемости в гневе долго. Только теперь понимаю, что это неосознанное сопротивление. Лупить кого-то, не думая ни о чем, - это как-то глупо, потом, когда время проходит и остываешь, понимаешь, что силы-то не равные, но в тот момент ни о чем не думаешь.
А ЮЮ нужна, конечно. Только вот что мне кажется. Все так и останется, как было. Просто многие не имеют понятия о том, как воспитывать детей, и проще поддать ребенку, чем его воспитывать, тут терпение нужно, ну и желание.
Тут недавно я видела, как мама моя, Гамлет, объясняла математику сыну моему Штирлицу, я вообще без содрогания это видеть не могу, у меня ощущение, что два Гамлета разбушевались, причем ребенок может до срыва дойти, а хамлет же побушует и ходит, как ни в чем не бывало. Года три уже объясняю, что нельзя так с ЭТИМ ребенком общаться, он перевозбуждается, он не контролирует свои эмоции, и в чем-то его реакция похожа на мою в детстве, ну чэ на том же месте, пусть и знак другой, все равно можно выкрутить что попало и устать конкретно, рухнуть потом. Но человек упрямо гнет свою линию. Понимания-то нет. И особого стремления к пониманию тоже. "То есть как это уставать от эмоций?" (с). Это так ... пример. Нет понимания и стремления к нему, начинается террор. И тут дубасит каждый, чем может.
Таня, я понимаю, что детские переживания хочется как-нибудь рационализировать, но поверь - неумение обходиться без телесных наказаний абсолютно нетимно.
Грань действительно очень тонкая. Я знала девочку, которую родители никогда не били. Но когда она рассказывала как ее наказывали - у меня волосы шевелились. Вроде бы "гуманное" "оставить без сладкого" превращалось в утонченный садизм высшей пробы. С этой точки зрения подзатыльник для меня выглядит как-то предпочтительнее (с т.зр. ребенка - какой я родитель, не могу сказать ). Родители тоже разные. Скрытых садистов не так уж и много - гораздо больше уставших, несчастных, травмированных еще в своем детстве, не умеющих по-другому.
В любом случае - все это нетимно.
Вот-вот. Наказание и степень травмированности от этого наказания ребенком зависит от того, какой эмоциональный, энергетические и еще какой-то там скрытый посыл оно в себе несет.
Очень все зависит от конкретной ситуации.
Иногда подзатыльник, пощечина или шлепок по попе, полученный от матери, может восприняться не так болезненно, как любое другое наказание.
Вот попробую пример привести: когда ребенок что-то сотворит эдакое, это замечает его мама и в какую-то долю секунды происходит очень много всего - мать видит, что сделал ее ребенок, она приходит от этого в ужас, ребенок видит реакцию матери, понимает, что он сотворил что-то ужасное, чувствует по этому поводу свою вину, ему хочется, чтобы мама перестала чувствовать тот ужас, который пугает ребенка, мать испугана тем, на что способен ее ребенок, ей хочется от этого защититься (все это происходит быстро-быстро), короче ситуация накаляется и должна найти какой-то выход, иначе, если ей не дать выйти, она загонится вглубь и будет еще долгое время, а может быть всю жизнь, причинять участникам этих событий боль. Так вот пощечина, шлепок, подзатыльник от матери в этот момент является той дыркой, в которую может выйти эта боль, этот ужас. После такого шлепка обычно все успокаиваются, т.е. пик проходит, нарыв вскрыт, гной вышел, осталось продезинфицировать ранку и оставить ее заживать.
И вот если в этот момент не дать выйти этой негативной энергии, если начать в этот момент читать мораль, или как-то пытаться казаться спокойной, или еще что-то подобное, то ребенок может этого не понять, это не покажет ребенку, что он получил наказание и прощен.
Еще раз уточняю - это все верно тогда, когда ребенок понимает , что он поступает плохо, т.е. ему неоднократно говорили, что это плохо, и он это усвоил, но он все равно выбрал поступать так, даже если понимает, что так поступать нельзя.
Или в какой-то ситуации, когда нормальный ребенок в принципе сам мог бы догадаться, что так поступать нельзя. Ну, я не знаю, когда вы вдруг видите, что ребенок лет 7-8 совершил ну что-то из ряда вон выходящее и ужасное. Ну, убил щенка, например, или еще что-то подобное.
Где-то читала статью о том, как вредно не наказывать ребенка, в первую очередь потому вредно, что ребенок, совершая что-то нехорошее, подсознательно чувствует это и подсознательно хочет быть наказанным и прощенным. И если его не наказать и затем не простить, он эту вину может носить с собой всю жизнь.
Это инстинктивное наказание, в такие моменты родительский инстинкт должен сработать на то, чтобы не принести ребенку физический ущерб.
Есть возраст, до которого подобные наказания инстинктивно не придут в голову (лет до 3-х например, когда родитель инстинктивно понимает, что ребенок еще не способен адекватно оценивать свои поступки).
Схема подобной реакции от меньшего к большему: взгляд -- голос -- физическое воздействие.
Причем, не со всеми детьми нужно доходить до физического воздействия, одним детям достаточно взгляда родителей, другим - окрика, и только тем детям, кто не чувствителен к нетактильным воздействиям, тех нужно наказывать телесно.
Для некоторых детей телесное наказание может быть в виде "поставить в угол", "посадить на стул", "отвести в другую комнату", т.е. как-то ограничить его передвижение. Для всех детей по-разному.
Мой старший ребенок из той категории детей, на который ни взгляд, ни голос не действовал. Я на нем пробовала разное, и оказалось, что для него шлепок по попе был менее унизительным и травмирующим, чем попытка ограничить его передвижение. Это когда ему было года 4-5. Сейчас уже наоборот, шлепок по попе воспринимается им как унижение, а постановка в угол - нормально. Ну, насколько нормально вообще можно воспринимать наказание.
Взрослому ребенку можно физическое воздействие переносить по времени или трансформировать - лишение удовольствий, сладкого и т.п.
Вот такие наказания я внутренне не могу запрещать.
Такое наказание - инстинктивный способ воздействия на ребенка.
Кстати, это очень похоже на "детскую реакцию" из книги "Очарование женственности", о которой я упоминала в соседней теме.
Когда наказание - это не попытка унизить ребенка, не месть ребенку как более слабому, за те унижения, которые взрослый сам испытал в жизни от более сильных, не способ получения садистского удовольствия от власти над более слабым, не способ запугать и тем самым подчинить себе ребенка, а такая немедленная реакция на какие-то его неправильные поступки. Именно незамедлительная, а не выношенная в себе.
А вот меня с сестрой в детстве бабушка била как раз потому, что на нас она вымещала свою обиду на весь мир за свою не сложившуюся жизнь. Мама говорила, что я в детстве, до того как пожила 3 года у бабушки, была суперпослушным ребенком, меня вообще никогда не надо было ни за что наказывать. А после бабушки у меня психика была расшатанная, и я уже была неуправляемая, т.е. на меня можно было воздействовать только через физическое наказание, и мама меня иногда лупила. Но поскольку лупила она меня без той злобы, что бабушка, со временем необходимость в физических наказаниях отпала, т.е. она меня постепенно приучила воспринимать слова.
Рада некоторому единодушию по вопросу телесных наказаний в теме, а то прифигела несколько: неужели для всех это нормально, как я отстала от жизни.
Про "лишение сладкого"- у меня с детства любимая поговорка "не корми калачом, да не бей по спине кирпичом".
У Керен Прайор в "Не рычите на собаку" проводится мысль, почему позитивное подкрепление эффективней и лучше, чем негативное, т.е. наказание. Кто читал, Керен пишет не только и не столько о собаках, сколько и о воспитании детей.
На счет рационализации: мне просто гамлеты рассказывали о нюансах отношений с максами, поэтому я знаю, что такое там...скажем, бывает. Просто реагируют гамлеты что ли на уровне: "накажу", -уже почти истерикой, и это именно то, что нужно максу. Я явно нужной реакции не выдавала. Хоть чем бей. Видимо, как-то не очень телесные наказания в плане эффективности.
В плане гуманности я молчу.
Про то, что тело помнит, реагирует зажимами и психосоматикой, а потом за это приходится расплачиваться тратой денег и времени на лечении- времени своего и врачей, денег своих и налогоплательщиков -тоже писала. А если по голове треснули -кто занимается краниосакральной терапией, в курсе, это тоже отражается. Ну и после затрещин и оплеух не надо дите за двойки ругать, обратите внимание на себя.
Ну что еще, какие еще "плюсы" телесных наказаний не освятила? вот интересно, а почему он продолжает так поступать? ЧТО он сам пытается донести этим поведением? Почему? Зачем? (Это у меня от квестимности, наверное? )
Впрочем, согласна, что описанное- бывает, дите на искренние эмоции родителя в этом наказании опять же отреагирует, а не на наказание
отакота У Варги в статье примечательная цитата:
обычное дело, понимаете?
Так и в той статье от "психологов"- обычное дело, исторически сложилось, в св.книгах записано
Я не идеальный родитель их просто не бывает, этих сферических родителей в вакууме однако, пытаюсь, стараюсь помнить, что дети- они проблемным поведением опять удовлетворяют какую-то важную ПОТРЕБНОСТЬ...И это поведение часто системно- ну нужен семье "мальчик для битья" ребенок двоечник, чтоб родители с ним боролись, а не, задумавшись о своих неудавшихся отношениях, вдруг развелись А он их держит- своими "двойками", "проблемным поведением", неуправляемым. Они так не разводятся
И т.д.
Да потому что "нет в жизни счастья". Из-за того же интертипа, из-за психических отклонений у ребенка. Из-за того, что естественные особенности данного ребенка не совпадают с тем, что является нормой в данном обществе. Из-за того, что естественные потребности ребенка невозможно удовлетворить по каким-то причинам. Не всегда есть возможность быть идеальным родителем для ребенка, и из-за этой неидеальности страдают и родители, и дети.
. 
И как-то же лечат.
-по фиг, что и на пятерки училась, и что умная и честная, главное- УПРАВЛЯЕМОСТЬ. Эвона как 
