Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » Дети, реклама и общество потребления

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Дети, реклама и общество потребления


Anfisa




Дописів: 1004
Важливих: 19
Анкета
Лист

Вот чо с этим делать?

Нам когда-то давно подарили журнал, в котором нужно вырезать и склеивать поделки, я его запрятала подальше, а сейчас уже ребенок созрел, достали журнал и склеили поделку - новогоднюю елку.

В этом журнале есть такой лохотрон - розыгрыш, типа: нужно склеить поделку, сфотографировать ее вместе с ребенком, оплатить годовую подписку на этот журнал и выслать фотографию с чеком в редакцию, и ты будешь участвовать в розыгрыше, и еще эти фотографии печатают в журнале.

Каким-то образом старший понял, что нужно сделать поделку, сфотографировать ее, куда-то отослать и взамен присылают подарок (ему конструктор понравился), не знаю, как он это сообразил, я ему ничего не рассказывала, фишку про то, что это розыгрыш, и что не все получают приз, он, конечно же не просек.

Теперь ходит канючит, типа, хочет конструктор, давай, сфотографируем, и ему пришлют.

Я как могла объяснила, что это не гарантированно, короче, ребенок жутко расстроился, весь вечер нервничает и вредничает. Не знаю, может не надо было? Представляю, как бы он расстроился, если бы мы таки послали, и он бы не победил в розыгрыше...

Можно, конечно же, устроить шоу, купить такой конструктор, прислать самим себе по почте, но как-то это не педагогично... мое имхо, что нельзя очень часто и по пустякам дарить подарки, они от этого обесцениваются, тем более, что это довольно дорого и нам некуда их складывать.

И вообще, я убедилась, что много игрушек быть не должно, когда их много, ребенок перестает в них играть. И еще игрушки должны быть качественные (а они, разумеется дорогие), дешевые игрушки быстро ломаются, портятся, они не продуманы, в них трудно играть, от этого у детей еще больше расстройств и нервов.

Мы живем в обществе потребления, мне это очень не нравится, мы с мужем стараемся по возможности потреблять меньше, не идти на поводу у эмоций и рекламы, не покупать ненужных вещей, не покупать лишнего, бережно обращаться с вещами, чтобы они служили как можно дольше, покупать мало, но качественное. Хотелось бы, чтобы и дети, по крайней мере, пока они живут с нами, тоже впитали такое отношение к потреблению. Но реклама и общество диктует свое. Че еще будет, когда пойдет школа...

Тема риторическая...


 
4 Кві 2010 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

asana


Дописів: 15
Анкета
Лист

4 Апр 2010 21:06 Anfisa писав(ла):
Вот чо с этим делать?

Нам когда-то давно подарили журнал, в котором нужно вырезать и склеивать поделки, я его запрятала подальше, а сейчас уже ребенок созрел, достали журнал и склеили поделку - новогоднюю елку.

В этом журнале есть такой лохотрон - розыгрыш, типа: нужно склеить поделку, сфотографировать ее вместе с ребенком, оплатить годовую подписку на этот журнал и выслать фотографию с чеком в редакцию, и ты будешь участвовать в розыгрыше, и еще эти фотографии печатают в журнале.

Каким-то образом старший понял, что нужно сделать поделку, сфотографировать ее, куда-то отослать и взамен присылают подарок (ему конструктор понравился), не знаю, как он это сообразил, я ему ничего не рассказывала, фишку про то, что это розыгрыш, и что не все получают приз, он, конечно же не просек.

Теперь ходит канючит, типа, хочет конструктор, давай, сфотографируем, и ему пришлют.

Я как могла объяснила, что это не гарантированно, короче, ребенок жутко расстроился, весь вечер нервничает и вредничает. Не знаю, может не надо было? Представляю, как бы он расстроился, если бы мы таки послали, и он бы не победил в розыгрыше...

Можно, конечно же, устроить шоу, купить такой конструктор, прислать самим себе по почте, но как-то это не педагогично... мое имхо, что нельзя очень часто и по пустякам дарить подарки, они от этого обесцениваются, тем более, что это довольно дорого и нам некуда их складывать.

И вообще, я убедилась, что много игрушек быть не должно, когда их много, ребенок перестает в них играть. И еще игрушки должны быть качественные (а они, разумеется дорогие), дешевые игрушки быстро ломаются, портятся, они не продуманы, в них трудно играть, от этого у детей еще больше расстройств и нервов.

Мы живем в обществе потребления, мне это очень не нравится, мы с мужем стараемся по возможности потреблять меньше, не идти на поводу у эмоций и рекламы, не покупать ненужных вещей, не покупать лишнего, бережно обращаться с вещами, чтобы они служили как можно дольше, покупать мало, но качественное. Хотелось бы, чтобы и дети, по крайней мере, пока они живут с нами, тоже впитали такое отношение к потреблению. Но реклама и общество диктует свое. Че еще будет, когда пойдет школа...

Тема риторическая...


Правда риторическая)))))).
все равно что поезд на ходу остановливать.
Мало того, что жить в обществе и быть свободным от него нельзя неовозможно (с), так сколько еще сил на борьбу уходяит и на расстройство.
ИМХО, лучше всего расслабиться на эту тему.
Если бы я в свое время на эту не расслабилась, то наверное меня бы уже не было в живых.
Мое отношение к вещам вообще , мягко говоря, спокойное ( на деле- полностью равнодушное). А у моей Аси все совершенно наобарот. У нее просто мания делать покупки - пусть мелочи, да регулярно. Денег на это много не уходит ( если сравнивать с нашим бюджетом в целом), но квартира превращается в хлам.
Она уже и сама не помнит в этого всех своих покупок - вещи пылятся и портятся.
Раз в год ( летом, когда ее нету дома) я провожу генеральную очистку помещания. Это менее затратно для меня нежели какой-либо другой способ.
Воздействовать я на нее не не могу, изменить не могу, орать не хочу, не хочу трепать нервы ни себе, ни ей.

 
5 Кві 2010 00:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1006
Важливих: 19
Анкета
Лист

5 Апр 2010 09:16 asana писав(ла):
А у моей Аси все совершенно наобарот. У нее просто мания делать покупки - пусть мелочи, да регулярно. Денег на это много не уходит ( если сравнивать с нашим бюджетом в целом), но квартира превращается в хлам.
Она уже и сама не помнит в этого всех своих покупок - вещи пылятся и портятся.


Если у меня такое будет, я с ума сойду .

Очень неудобно пробираться по комнатам, переступая через горы игрушек.

У нас и так места мало, игрушки я периодически сортирую, слежу, чтобы их никогда не было много в комнате, потому что раньше, когда я разрешала играть со всеми игрушками - ребенок в них просто не играл - они лежали огромной кучей на полу посреди комнаты, так, что ходить невозможно, и играть, соответственно, тоже негде, либо в большой коробке, откуда их неудобно доставать.

У нас несколько коробок с "наборами игрушек", мы с ребенком договорились, что в день можно играть только с одним набором, если он хочет другой - то нужно собирать этот, уносить в ванную (там они у нас все хранятся) и брать новый. По праздникам и воскресеньям - 2 коробки.

Вечером обязательно их собрать.

Эту схему, мне кстати сам ребенок и предложил, когда понял, что много игрушек собирать вечером долго .

Правда, наборы держаться недолго, где-то месяц, потом он потихоньку перетягивает все в одну кучу...

Вариант "поиграть и сложить на место" - для нас нереальный, игра - это перманентный процесс, я уже рада, что хотя бы вечером он их убирает.

Раз в месяц я потихоньку выбрасываю обломки от дешевых игрушек, которые валяются хламом.

Здесь в деревне другое отношение к отходам появляется, в городе мы раз в день выносили мусор и каждый день там его куда-то увозили, для нас этот мусор исчезал. А здесь мусор не вывозят, и мы очень хорошо можем наблюдать, сколько его мы производим и сколько мусора производят другие люди - по растущим свалкам вдоль дорог, еще лет 50 в таком темпе, и деревня превратится в одну сплошную свалку...

Может быть постепенно я все-таки объясню это все ребенку... А может быть нагрянет энергетический кризис и уже не будет производиться так много пластмассовых изделий...

 
5 Кві 2010 02:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano



Дописів: 254
Важливих: 3
Флуд: 1%
Анкета
Лист

У нас в семье, когда было трое младших, тоже скопилось много игрушек - их отдавали все знакомые, у кого дети выросли. Тогда в деревне еще было очень бережное отношение к вещам и кукла с одним глазом была вполне еще игрушкой )))
Так мама разобрала их на две коробки и одну унесла на чердак. Примерно раз в 15-2 месяца она меняла коробки местами и дети радовались старым игрушкам, как новым )))
Исключение составляли несколько самых-любимых, которые всегда были - дети их даже в коробку не складывали, держали на своих полочках.

Я верю, что любовь всегда права...
 
5 Кві 2010 03:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

meretseger



Дописів: 598
Важливих: 6
Анкета
Лист

У меня дети тоже, было, канючили: "Давай отправим, ведь можно выиграть". На что я им отвечала "А можно не выиграть" . Как-то их от этой моей фразы заметно попускало . Сейчас, когда они подросли, мы договорились, что участвуем только в тех акциях, в которых приз дают гарантировано (пусть маленький, даже символический - но гарантировано) или если мы в любом случае расходуем деньги. Например, мы выписывали "Огородник" и раньше, но вот когда предложили выслать копию квитанции и участвовать в розыгрыше призов, а каждому участнику в любом случае присылали пакетик семян - я отправляла по просьбе свекрови эту самую квитанцию... Или вот пришло мне в ящик письмо из интернет-магазина: напишите отзывы о купленых товарах и будете участвовать в розыгрыше... Ну нас же хлебом не корми - дай ченить написать .

А вообще....
"Во фразе "розыгрыш призов" все видят слово "призов" и мало кто видит слово "розыгрыш" (с).....
Что касается игрушек..... Одно время мы просто обросли всякой фигней: машинками, солдатиками, куклами и прочая, и прочая, и прочая..... большинство игрушек были дареные, но многие, конечно, и выпрошенные.... Потом у нас была маничка с пластилином - под него был отведен "поддон" от детской кроватки (!). (Из пластилина лепилось ВСЕ: сюжеты мультиков, компьютерных игр, мамы-папы-бабушки и т.д. и т.п.). Сейчас, слава богу, это время прошло, у нас остался только конструктор Брик (бюджетный, но качественный вариант Лего) в пластмассовом бачке из-под маленькой стиральной машинки "Харьковчанка" . Но к нему уже тоже реже и реже обращаются...Но появилась новая фигня: трансформаторы, резисторы, конденсаторы, аккумуляторы и все такое... А еще бисер, нитки, спицы.... Я как бы радуюсь таким увлечениям детишек..... но вот с "убиранием на свои места" таки проблема. Места у нас много, сильно не мешает, но от выходных до выходных дом превращается в цех какой-то

 
5 Кві 2010 04:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

asana


Дописів: 16
Анкета
Лист

5 Апр 2010 11:49 Anfisa писав(ла):
Если у меня такое будет, я с ума сойду .

Очень неудобно пробираться по комнатам, переступая через горы игрушек.

У нас и так места мало, игрушки я периодически сортирую, слежу, чтобы их никогда не было много в комнате, потому что раньше, когда я разрешала играть со всеми игрушками - ребенок в них просто не играл - они лежали огромной кучей на полу посреди комнаты, так, что ходить невозможно, и играть, соответственно, тоже негде, либо в большой коробке, откуда их неудобно доставать.

У нас несколько коробок с "наборами игрушек", мы с ребенком договорились, что в день можно играть только с одним набором, если он хочет другой - то нужно собирать этот, уносить в ванную (там они у нас все хранятся) и брать новый. По праздникам и воскресеньям - 2 коробки.

Вечером обязательно их собрать.

Эту схему, мне кстати сам ребенок и предложил, когда понял, что много игрушек собирать вечером долго .

Правда, наборы держаться недолго, где-то месяц, потом он потихоньку перетягивает все в одну кучу...

Вариант "поиграть и сложить на место" - для нас нереальный, игра - это перманентный процесс, я уже рада, что хотя бы вечером он их убирает.

Раз в месяц я потихоньку выбрасываю обломки от дешевых игрушек, которые валяются хламом.

Здесь в деревне другое отношение к отходам появляется, в городе мы раз в день выносили мусор и каждый день там его куда-то увозили, для нас этот мусор исчезал. А здесь мусор не вывозят, и мы очень хорошо можем наблюдать, сколько его мы производим и сколько мусора производят другие люди - по растущим свалкам вдоль дорог, еще лет 50 в таком темпе, и деревня превратится в одну сплошную свалку...

Может быть постепенно я все-таки объясню это все ребенку... А может быть нагрянет энергетический кризис и уже не будет производиться так много пластмассовых изделий...

даже я со своей подвижной психикой с ума не схожу, Анфис. Так что думаю, что и ты бы с ума не сошла).
Хотя кому что легче дается.ну, а мне легче убраться, чем объяснять.
А ежели что ...просто выбросить излишки ).





 
5 Кві 2010 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1008
Важливих: 19
Анкета
Лист

5 Апр 2010 18:19 asana писав(ла):
даже я со своей подвижной психикой с ума не схожу, Анфис. Так что думаю, что и ты бы с ума не сошла).
Хотя кому что легче дается.ну, а мне легче убраться, чем объяснять.
А ежели что ...просто выбросить излишки ).


Не, я в беспорядке сразу заболеваю, мне физически плохо становится, когда вещи разбросаны... Я и так делаю большую уступку, что терплю беспорядок в течение дня, но если утром просыпаюсь и вижу, что все разбросано - охоту отбивает вообще что-то в доме делать, и вообще чем-то заниматься. Ну это как ходить постоянно непричесанной, немытой, есть из немытой посуды... Один выход - уйти на весь день в себя, в свои мысли, или в интернет , и вообще от всего отключиться, в том числе и от детей. Убирать постоянно самой - не могу, устаю. И мотивация теряется - какой смысл чистить снег во время снегопада? А когда дома убрано, сразу хочется и чего-то вкусного приготовить, и еще чего-нибудь сделать полезного, и с детьми играть, и вообще вдохновения всякие...

И еще очень болезненно воспринимаю, когда тратятся лишние деньги, когда они тратятся не рационально. Есть разница - купить машинку и через неделю выбросить ее обломки, по ходу обрыдаться и понервничать, что она не ездит, по ходу выслушать от папы замечание о том, что с вещами нужно обращаться аккуратно (а с этой китайской дешевой фигней невозможно вообще никак обращаться, она не приспособлена, чтобы с ней играли, она сделана для того, чтобы привлечь внимание и чтобы ее купили), или купить хорошую фирменную игрушку, в которую можно играть пару лет, но которая стоит раз в 5-10 дороже...

Ну и вопрос про утилизацию мусора...

Короче, тараканы у меня такие, физика третья...

Убираться за детьми не хочу. Не хочу, чтобы это вошло у них в привычку (насмотрелась я на тех мам, которые всю жизнь потом за своими детьми убирают). Мое имхо, лет с 4 дети сами прекрасно могут сложить свои игрушки, мое же дело организовать это так, чтобы им это было легко.


 
5 Кві 2010 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja




Дописів: 12
Важливих: 1
Анкета
Лист

Анфиса, хожу вокруг да около этой темы, и прям не решаюсь написать, т.к. сказать много чего можно, но это такие глобальные вещи, и такая вообще большая тема...

Я вас очень понимаю, вообще концепцию ограничения потребления. У меня физика хоть и не третья, но я болезненно переживаю виды свалок мусора и очевидность того, что без бОльшей половины этих вещей человек мог бы легко обходиться.

У нас в семье получилась такая ситуация, что будто мы -- островок, "конфликтующий" с установками окружающего мира. В мире потребление возведено в ранг добродетели, за это уважают. А ограничение себя -- в ранг лузерства и неполноценности.

И моё мамское сердце разрывается между желанием сделать ребёнкино детство безоблачной сказкой, где мир добрый и безопасный, где люди честные и открытые, где деньги -- просто удобный эквивалент для обмена матер. благами и т.д.
И желанием не сделать ребёнка беспомощным слепцом и марионеткой в руках других людей, далеко не всегда честных и добрых.

Подозреваю, что на первое "сказочное" желание придётся наступить, и таки не дать детям стать марионетками (по мере сил). А дать инструменты для жизни в этом мире, один из которых -- знание.
Как ни жестоко, но ребёнок рано или поздно столкнётся с человеческой жаждой наживы, и ему всё равно будет от этого обидно и больно -- сейчас или позже.

И мне кажется, что смягчить это открытие можно тем, что ещё маленькому, объяснять ребёнку, что не всему надо верить, что есть люди нечестные, и что игрушку они ему не пришлют. А объявление дали только ради того, чтоб мама им заплатила деньги.

Да, малыш будет расстроен. Но какой выбор? Никогда не расстраивать малыша? Это нереально, увы

==

Кстати, поразила мысль, что

с этой китайской дешевой фигней невозможно вообще никак обращаться, она не приспособлена, чтобы с ней играли, она сделана для того, чтобы привлечь внимание и чтобы ее купили


А ведь действительно так...

 
6 Кві 2010 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

inyouknowme



Дописів: 220
Важливих: 4
Анкета
Лист

Детям нужно говорить правду, но так, чтобы не отбить у них желание жить дальше. Меня вырастили вообще в сказке и до сих пор очень тяжело открывать для себя реальность. Родители даны для того, чтобы подготовить ребенка к жизни в этом мире, не где-то.

По поводу потребления тоже пришла к выводу, что человек берет гораздо больше, чем ему реально надо. Это уже просто бросается в глаза каждому, так мы постарались за какие-то несколько десятков лет промышленного "прогресса". И то, что каждый конкретно может сделать - потреблять необходимое и производить как можно меньше мусора. Главное в крайности тоже не бросаться, 10 дырок на колготках не штопать.

Читала, что в США еще до кризиса было такое течение приличных и вполне небедных товарищей, которые по убеждению отоваривались выкинутыми прошлогодними коллекциями, яблоками, которые дороже стоит перебрать, чем выбросить всю коробку, если несколько гнилых. Отоваривались они этим на свалках. Но скажем так свежих первосортных свалках (смешно звучит, но там столько и так быстро выкидывают, что это даже свежее, чем секонд хэнд). Так за это их гоняла полиция!


 
7 Кві 2010 00:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1012
Важливих: 19
Анкета
Лист

7 Апр 2010 11:18 chaika_gala писав(ла):
Просто чудовищно!!!!

Гы . А мне понравилось, как все аккуратно сложено .
Имхо, это еще не так много вещей (это ж за всю сознательную жизнь, как я поняла). Там, кажется, не только ее вещи, но и детские, и мужcкие. Баночек от йогурта как-то подозрительно мало...
Мне кажется, что у многих наших женщин за жизнь скопилось бы больше вещей

 
7 Кві 2010 03:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

chaika_gala


Дописів: 49
Анкета
Лист

7 Апр 2010 12:50 Anfisa писав(ла):
Гы . А мне понравилось, как все аккуратно сложено .
Имхо, это еще не так много вещей (это ж за всю сознательную жизнь, как я поняла). Там, кажется, не только ее вещи, но и детские, и мужcкие. Баночек от йогурта как-то подозрительно мало...
Мне кажется, что у многих наших женщин за жизнь скопилось бы больше вещей


Ну видимо, она не на все 100 % все складировала таки, иначе это клиника Или она йогурт не любила ))))
Но всякие пепси любила, видимо. Недавно убиралась у себя в доме, шкаф новый покупали. Выявила кучу вещей с которой надо что-то делать. В основном верхняя одежда, куртки, которые в нормальном состоянии, выкидывать жалко, а носить не ношу. Ну и обувь почти новая, но с аналогичной историей. Продать что ли попробовать. Или отдать живущим в деревне родственникам со словами "делайте что хотите".

 
7 Кві 2010 05:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

asana


Дописів: 19
Анкета
Лист

Ужыс!!!
первая реакция - выкинуть почти усе!

 
7 Кві 2010 08:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

A_stra



Дописів: 36
Важливих: 1
Анкета
Лист

5 Апр 2010 18:42 Anfisa писав(ла):
Не, я в беспорядке сразу заболеваю, мне физически плохо становится, когда вещи разбросаны... Я и так делаю большую уступку, что терплю беспорядок в течение дня, но если утром просыпаюсь и вижу, что все разбросано - охоту отбивает вообще что-то в доме делать, и вообще чем-то заниматься. Ну это как ходить постоянно непричесанной, немытой, есть из немытой посуды... Один выход - уйти на весь день в себя, в свои мысли, или в интернет , и вообще от всего отключиться, в том числе и от детей. Убирать постоянно самой - не могу, устаю. И мотивация теряется - какой смысл чистить снег во время снегопада? А когда дома убрано, сразу хочется и чего-то вкусного приготовить, и еще чего-нибудь сделать полезного, и с детьми играть, и вообще вдохновения всякие...

И еще очень болезненно воспринимаю, когда тратятся лишние деньги, когда они тратятся не рационально. Есть разница - купить машинку и через неделю выбросить ее обломки, по ходу обрыдаться и понервничать, что она не ездит, по ходу выслушать от папы замечание о том, что с вещами нужно обращаться аккуратно (а с этой китайской дешевой фигней невозможно вообще никак обращаться, она не приспособлена, чтобы с ней играли, она сделана для того, чтобы привлечь внимание и чтобы ее купили), или купить хорошую фирменную игрушку, в которую можно играть пару лет, но которая стоит раз в 5-10 дороже...

Ну и вопрос про утилизацию мусора...

Короче, тараканы у меня такие, физика третья...

Убираться за детьми не хочу. Не хочу, чтобы это вошло у них в привычку (насмотрелась я на тех мам, которые всю жизнь потом за своими детьми убирают). Мое имхо, лет с 4 дети сами прекрасно могут сложить свои игрушки, мое же дело организовать это так, чтобы им это было легко.


Я тоже не люблю, когда в доме беспорядок, тоже физически себя неуютно чувствую и вдохновения это не прибавляет (тож 3 физика ). И именно поэтому всячески этот порядок блюду. Игрушки свои дети убирают сами (в основном старший), обязательно у нас уборка текущих игр перед сном дневным и ночным, а также перед уходом из дома. Считаю, что у нас достаточно мало игрушек и те я разделила примерно на 2 части и периодически их меняю, чтобы не надоедало. У каждой игрушки есть примерно свое место. Но естесственно, что постепенно это все мешается и я время от времени их разбираю. Стараюсь всякие игры с карточками или с мелкими деталями, чтобы дети складывали в отдельную коробку или пакет, иначе все теряется, мнется и просто жалко хорошую игру. Вроде более менее соблюдается.

 
9 Кві 2010 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » Дети, реклама и общество потребления

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Чер 2024 11:42




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор