А как плацебо работает у детей? Имею в виду у совсем маленьких - до года. Моему мелкому очень бифидумбактерин помог. Ему месяца 4 было. Ну, может, 5. До этого он мучился, мы мучились... А после курса бифидумбактерина все волшебным образом вылечилось.
10 Фев 2012 18:52 meretseger писав(ла): А как плацебо работает у детей? Имею в виду у совсем маленьких - до года. Моему мелкому очень бифидумбактерин помог. Ему месяца 4 было. Ну, может, 5. До этого он мучился, мы мучились... А после курса бифидумбактерина все волшебным образом вылечилось.
С одной стороны кажется -никак. Однако, если вспомнить, насколько тесно связан ребенок с его матерью...
Мама точно внушается бифидумбактерином? Ну и все...
Я тоже не знаю, как до конца это работает- однако, психосоматики не менее 85 процентов в заболеваниях, поэтому и плацебо ...применимо Просто страховые компании не хотят это оплачивать.
Считается, что как-то оно работает- но не за счет эффектов лекарства, как физического вещества. 1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
10 Фев 2012 19:41 kinofobaII писав(ла): С одной стороны кажется -никак. Однако, если вспомнить, насколько тесно связан ребенок с его матерью...
Мама точно внушается бифидумбактерином? Ну и все...
Тань, я внушаться начала только после случая с детем. О бифидумбактерине тогда впервые услышала от педиатра, которая сказала об этом так это.... ну как она до этого говорила про "укропную водичку", "массажик животика", "маме проследить за своим питанием" и т.п. Так и сказала: "ну попробуйте еще бифидумбактерин, что ли". Я в "укропную водичку" гораздо больше верила .
Единственное, что я могу предположить плацебного в данном случае, так это цена.... может быть ей я и внушилась. Больше точно нечем было.
10 Фев 2012 17:39 kinofobaII писав(ла): Иллюзии могут быть приятны.
Согласна.
10 Фев 2012 17:39 kinofobaII писав(ла): Список лекарств с недоказанной терапевтической эффективностью...
Ты никогда не пользовалась ничем из перечисленного, и оно не помогало?
Ээээ... никогда и ничем , вот планирую попить хондроитин с глюкозамином из спортивного питания для суставов, так что не пить теперь раз он плацебный ? Не хочется деньги выкидывать. Моей матери помогло, кстати, а у нее прогрессирующий артроз суставов.
А из таблеток я только спазмалгон пила и активированный уголь в сознательном возрасте и еще пару раз мне прописывали антибиотики. ОРВИ я традиционно народными средствами лечу.
10 Фев 2012 17:39 kinofobaII писав(ла): Так что увы, чтобы вы тут не говорили, ни у вас, ни у себя я не могу исключить
Да не вопрос, если ты уверена что эффект плацебо мне не жалко. Главное что результат есть
10 Фев 2012 21:35 OK_2007 писав(ла): . Главное что результат есть
вот и мне главное.
Хотя за счет чего- тоже интересно)))
Я вот в энергетическую гомеопатию верю, например))) Хоть это и не доказано- но скольким помогали ей. Непонятно почему.
Но, возможно, если проводить исследования- и тоже выйдет плацебо.
Подозреваю, в этом эффекте (плацебо)немаловажную часть занимает тандем пациент-врач(целитель), то есть никак не снять влияния личности.
10 Фев 2012 21:34 meretseger писав(ла): Тань, я внушаться начала только после случая с детем. О бифидумбактерине тогда впервые услышала от педиатра, которая сказала об этом так это.... ну как она до этого говорила про "укропную водичку", "массажик животика", "маме проследить за своим питанием" и т.п. Так и сказала: "ну попробуйте еще бифидумбактерин, что ли". Я в "укропную водичку" гораздо больше верила .
Единственное, что я могу предположить плацебного в данном случае, так это цена.... может быть ей я и внушилась. Больше точно нечем было.
Цена точно внушает, есть такое дело. Это как с векторной психологией, думаю- вот ты даже не знаешь об векторе у себя, "об этой обезьяне"- а поведение есть.
Кстати, известные НЛПеры Бандлер и Гриндер в свое время исследовали эффект плацебо- выяснили, что помогает лучше всего маленькая красная дорогая таблетка.
Так что цена имеет значение.
И еще одну вещь вспомнила вечером, писать не стало- в современных заболеваниях дисбактериоза нет
То есть того, что и лечат у детей бифидумбактерином, лекарством с недоказанным действием.
Отчего тогда орут младенцы до 3-6мес? Хороший вопрос, версий куча. Мне интересно, всегда ли они орут, если они родились атравматично и сразу были приложены к груди? не знаю.
В целом, в медицине пока все страньше и страньше, чудесатей и чудесатей (С).
Со своей первой логикой я пока придерживаюсь тезисов- что психосоматики более 85 процентов, и плацебо успешно при том помогает, и в энергетической гомеопатии, возможно, лечим не волнами там всякими, а..врачом, прости господи.
Просто, видимо, из медицины пытаются сделать точную науку, попутно вычеркнув фактор психики...Подсознания того же. Ну и страховым компаниям надо четко знать, за что деньги плачены- там не медики сидят. И не психологи даже.
Ну и задача у них- стандартизировать лечение, чтоб "помогало большинству"- как средняя температура по больнице))) полагаю)))) 2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
11 Фев 2012 08:44 kinofobaII писав(ла): Подозреваю, в этом эффекте (плацебо)немаловажную часть занимает тандем пациент-врач(целитель), то есть никак не снять влияния личности.
Однозначно))
Я себе так врачей и ищу даже традиционных, не нашла правда, ещё не одного(из традиционных), они все закрыты. Но судьба сводила с людьми, которые вовсе и не врачи, и именно они помогали моему здоровью лучше, чем врачи таблетками))))
11 Фев 2012 08:44 kinofobaII писав(ла): И еще одну вещь вспомнила вечером, писать не стало- в современных заболеваниях дисбактериоза нет
Да, Тань, я знаю.
Но ведь заболевания "авитаминоз" или "гиповитаминоз" тоже нет. Это типа состояние организма, которое может вызвать заболевания разные. Ну т.е. цинга - это следствие авитаминоза С..... Вот и дисбактериоз - не заболевание, я согласна. Просто это состояние, которое может вызвать заболевание (какой-нить энтероколит... или как там их...)
11 Фев 2012 13:42 meretseger писав(ла): Да, Тань, я знаю.
Но ведь заболевания "авитаминоз" или "гиповитаминоз" тоже нет. Это типа состояние организма, которое может вызвать заболевания разные. Ну т.е. цинга - это следствие авитаминоза С..... Вот и дисбактериоз - не заболевание, я согласна. Просто это состояние, которое может вызвать заболевание (какой-нить энтероколит... или как там их...)
Пошла на форум румедсервера)))Откуда то все и приносила.
если я Вас попрошу описать клиническую картину этого самого дисбактериоза - вряд ли Вы сможете описать уникальный симптомокомплекс, который нельзя было бы назвать иначе с точки зрения современного уровня развития медицины. Вот и получается, что слово "дисбактериоз", написанное после любимого сочетания букв (Ds.) является ничем иным, как бессмысленным умножением сущностей. Которое к тому же создает у доктора иллюзию, что искать причину нарушений здоровья и не надо больше. Хотя вовсе может оказаться, что никаких нарушений там и нету (а может и наоборот - есть, но все равно ее тоже уже не ищут). Кроме "неправильного количества бактерий в экскрементах". Кстати, никогда не могла понять, а почему кто-то решает, что некое количество этих самых бактерий в этих самых экскреентах является правильным...
То есть, даже как синдром выделять не хотят
Тут симптом- это отдельное проявление болезни, а синдром- это определенный комплекс симптомов. А заболевание характеризуется обычно несколькими синдромами.
Симптом и синдром
Болезнь включает в себя представление о некоторой группе патологических расстройств, и без них она не существует. Любая болезнь проявляется не в виде отдельных разрозненных признаков — симптомов, а в форме синдромов, т.е. типичной совокупности внутренне связанных симптомов (синдром — совместный бег симптомов). Синдром представляет собой систему взаимосвязанных типовых расстройств — симптомов (элементов), подчиненных некоторому особому закону. Симптом вне этой системы не имеет смысла.
А вот авитаминозы присутствуют в международной классификации болезней
МКБ-10 Диагнозы.
Класс: Болезни эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ
Блок: Другие виды недостаточности питания
Недостаточность витамина А
Недостаточность витамина А с ксерозом конъюнктивы
Недостаточность витамина А с бляшками Бито и ксерозом конъюнктивы
Недостаточность витамина А с ксерозом роговицы
Недостаточность витамина А с изъязвлением роговицы и ксерозом
Недостаточность витамина А с кератомаляцией
Недостаточность витамина А с куриной слепотой
Недостаточность витамина А с ксерофтальмическими рубцами роговицы
Другие глазные проявления недостаточности витамина А
Другие проявления недостаточности витамина А
Недостаточность витамина А неуточненная
Недостаточность тиамина
Бери-бери
Энцефалопатия Вернике
Другие проявления недостаточности тиамина
Недостаточность тиамина неуточненная
Недостаточность никотиновой кислоты [пеллагра]
Недостаточность других витаминов группы В
Недостаточность рибофлавина
Недостаточность пиридоксина
Недостаточность других уточненных витаминов
Недостаточность витаминов группы В неуточненная
Недостаточность аскорбиновой кислоты
Недостаточность витамина D
Рахит активный
Недостаточность витамина D неуточненная
Недостаточность других витаминов
Недостаточность витамина Е
Недостаточность витамина К
Недостаточность других витаминов
Недостаточность витаминов неуточненная
Алиментарная недостаточность кальция
Алиментарная недостаточность селена
Алиментарная недостаточность цинка
Недостаточность других элементов питания
Недостаточность меди
Недостаточность железа
Недостаточность магния
Недостаточность марганца
Недостаточность хрома
Недостаточность молибдена
Недостаточность ванадия
Недостаточность многих элементов питания
Недостаточность других уточненных элементов питания
Недостаточность элементов питания неуточненная
Другие виды недостаточности питания
Недостаточность незаменимых жирных кислот
Несбалансированное поступление пищевых элементов
Другие уточненные виды недостаточности питания
Недостаточность питания неуточненная
Последствия недостаточности питания и недостатка других питательных веществ
Последствия белково-энергетической недостаточности
Последствия недостаточности витамина А
Последствия недостаточности витамина С
Последствия рахита
Последствия недостаточности других витаминов
Последствия недостаточности питательных веществ неуточненных
То есть, врач не имеет права останавливаться на псевдодиагнозе "дисбактериоз"- это что то вроде как написать диагноз:"болит живот". 1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
10 Фев 2012 18:52 meretseger писав(ла): А как плацебо работает у детей? Имею в виду у совсем маленьких - до года. Моему мелкому очень бифидумбактерин помог. Ему месяца 4 было. Ну, может, 5. До этого он мучился, мы мучились... А после курса бифидумбактерина все волшебным образом вылечилось.
Мда, нашла сегодня в ленте вот это
Колики у ребенка являются предвестником будущей мигрени
natur_birth
Маленькие дети в 2, 5 раза чаще страдают от колик, если их мать имеет мигрень, установили ученые из Университета Калифорнии после анализа медицинских карт 154 матерей и их детей, сообщает The Daily Mail.
Комментирует детский невролог Ами Гелфанд: "Так как мигрень во многом обусловлена влиянием генов, есть основания полагать, что колики у ребенка являются сигналом его предрасположенности к мигрени во взрослом возрасте. Более того, частый плач нередко провоцирует развитие синдрома детского сотрясения, грозящего смертью, повреждениями мозга и инвалидностью".
Долгое время врачи связывали колики исключительно с проблемами желудочно-кишечного тракта. Однако исследования так и не нашли связь рациона и болей в животе. Также детям с коликами не помогали средства, уменьшающие газообразование.
Обследование же 154 матерей и их двухмесячных детей, проведенное Гелфанд и ее коллегами, сконцентрировалось на изучении мигреней у женщин и частоте колик у ребенка. Оказалось, 29% детей, чьи матери страдали от мигрени, имели колики. В группе здоровых матерей колики были только у 11% детей.
Это подтолкнуло специалистов к следующей гипотезе: возможно, колики связаны с детским периодическим синдромом - предвестником взрослой мигрени. Не исключено, что такие дети более восприимчивы к внешним раздражителям, как и пациенты с мигренью.
Источник- жж, ненаучный, конечно-же, но они тоже откуда-то взяли...Не в первый раз встречаюсь с такими публикациями по теме ныне известного у нас в стране дисбактериоза и детских "кишечных" колик в первые три- четыре месяца жизни ребенка....
пища для размышлений
Я не к тому, что у твоих, ттт, так- я с первым ребенком прекрасно знала этот симптом, ттт, никаких мигреней.
Я просто про то, что "вещи не те, чем кажутся"- увы, часто в области медицины
16 Янв 2012 11:40 Aurora_Borealis писав(ла): 4. ВСАА 5-10 г. Утром натощак, и после тренинга, включая аэpoбный. В молодом возрасте на ВСАА можно забить.
Аврора, по поводу ВСАА. Считается, что лучший препарат- на эфирной основе. Но найти такой сложно,
поэтому хочется посоветоваться, какой все же выбрать из стандартных.
И по теме витаминов. Склоняюсь к покупке именно в магазине спортивного питания. Но тоже вопрос, что лучше: витамины группы В плюс и дополнительные витамины или что-то мультивитаминное, например, Twinlab Women's Ultra Multi Daily.
22 Фев 2012 08:48 Violetta писав(ла): А у меня вот так и есть. В детстве по рассказам мамы кричала 3 месяца после рождения. А сейчас мучаюсь от мигреней...(((
Ну уж не знаю... у меня колик в детстве не было, зато мигрень теперь имеется . кстати, вот посоветовали недавно - два стакана воды выпить, как только начинается головная боль. Я разок уже попробовала - помогло, а может и совпадение, буду ещё проверять способ... Я одна такая...
6 Фев 2012 22:16 Lolita писав(ла): Я бы тоже предпочла поливитамины, а не БАДы. Во время беременности и кормления пила витамины для беременных и кормящих. Сейчас уже не кормлю, витаминов явно нехватка. Руки шелушаться, волосы выпадают. А какие выбрать? Давно пробовала Комплевит, но меня от них тошнило почему-то. Девочки, может что посоветуете?
Я бы посоветовала витамины от компании Орифлейм. Не сочтите за рекламу. Сама их принимала 3 недели, ощущения - больше энергии, сил. Не буду сюда кидать информацию детальную, так как на оф.сайте всё есть - описание, сертификаты есть, отзывы. Есть омега-3, для детей выпустили недавно витамины. Если бы принимала больше - результат был бы лучше, просто мало времени их принимала и нерегулярно. Изначально они были созданы для людей, которые перенесли операцию на сердце, легких, чтоыб быстрее восстановиться.
19 Сен 2010 16:15 Valerika писав(ла): Аврора, скажите, как я поняла, вместо отдельных препаратов кислот можно пить простой рыбий жир в капсулах или жидком виде? Мои сомнения:
1) а не будет ли от рыбьего жира каких-нибудь побочных эффектов вроде желудочных расстройств? или переизбытка витамина D?
2) а вес набираться не будет?
И еще не знаю, насколько рыбий жир (в аптеках) хорошо очищен...
1)у некоторых людей бывает расстройство желудка, потом проходит. рекомендуют принимать рыбий жир после еды в обед.
2)если хотите похудеть - поинтересуйтесь коктейлями из серии Вэлнэс компании Орифлейм, они помогают. если нет аллергии на компоненты коктейля - значит можно принимать.
29 Сен 2012 15:58 ty писав(ла): 2)если хотите похудеть - поинтересуйтесь коктейлями из серии Вэлнэс компании Орифлейм, они помогают. если нет аллергии на компоненты коктейля - значит можно принимать.
гораздо эффективней и дешевле протеины из магазинов спортивного питания.
То же касается и других добавок: витаминов, омег, Ку-10, глюкозаминов и т.п. Магазины или отделы спортпита - лучший выбор.
29 Сен 2012 16:25 meretseger писав(ла): гораздо эффективней и дешевле протеины из магазинов спортивного питания..
и эта
Спортивное питание - дорогое удовольствие.
странно вместе читать. хочется конкретики, ато как-то сами себе противоречите
сколько лично Вы тратите в месяц денег на спортивные эти протеины/витамины, в общем, что Вы там покупаете, я ж не в курсе?
И еще...
29 Сен 2012 16:25 meretseger писав(ла): гораздо эффективней и дешевле
то есть Вы изучали вэлнэс орифлейм и пришли к выводу что спортивное питание лучше, так?
Кстати взято из сайта:
Сертификаты
Немецкая школа спорта и допинг-исследований продуктов и добавок проверила Вэлнэс-продукты от Орифлэйм – коктейль «Нэчурал Баланс» и Шведский бьюти-комплекс – на предмет возможности их употребления спортсменами. Наша компания получила сертификаты, подтверждающие то, что эти продукты подходят для спортсменов и не содержат каких-либо веществ, запрещенных международными спортивными ассоциациями. Скачать сертификаты можно в приложении справа.
И меня еще вот что смущает. Протеины - это же только часть, а организм должен получать и витамины и микроэлементы.
Кстати, слышали об Астаксантине?
29 Сен 2012 19:16 OKate писав(ла): то есть Вы изучали вэлнэс орифлейм и пришли к выводу что спортивное питание лучше, так?
естественно. Как бы я могла делать такие заявления, не изучая вопрос?!
29 Сен 2012 19:16 OKate писав(ла): странно вместе читать
почему?
Есть понятия абсолютные и относительные.
Хорошее питание - это дорого.
Коктейли орифлейм дороже спортивных протеинов.
Где вы видите ошибку?
29 Сен 2012 19:16 OKate писав(ла): И меня еще вот что смущает. Протеины - это же только часть, а организм должен получать и витамины и микроэлементы.
естественно.
Еще раз повторяю - в спортпите это все дешевле и качественней. В первую очередь потому, что на рынке спортивного питания жесточайшая конкуренция, а потребителями спортпита являются очень требовательные люди. И результаты употреблений спортсменами всяких добавок отслеживаются тренерами и спортивными медиками постоянно. Т.е. это является гарантией наличия результата.
А косметическая промышленность ничего не гарантирует, к сожалению.
29 Сен 2012 19:41 meretseger писав(ла): Хорошее питание - это дорого.
Коктейли орифлейм дороже спортивных протеинов.
Где вы видите ошибку?
Теперь не вижу ошибки. В принципе, понятно почему дороже - наверное потому что в коктейле не только 3 протеина, а + еще витамины и минералы, антиоксиданты и жирные кислоты.
Мне пожалуй важнее будет качество, чем цена.
Нравятся больше витамины орифлейм, так как они могут восполнить пробелы организма в витаминах, минералах и т.д.
Насчет Астаксантина ( в википедии очень мало информации):
29 Сен 2012 20:26 OKate писав(ла): Теперь не вижу ошибки. В принципе, понятно почему дороже - наверное потому что в коктейле не только 3 протеина, а + еще витамины и минералы, антиоксиданты и жирные кислоты.
Кстати, какие там протеины? Я на сайте не нашла конкретного состава продуктов. Нет его и в каталогах. Но зато нашла в отзывах, и протеины там, мягко говоря, не самые лучшие: гороховый (!), молочный и яичный порошок . Далеко не самый лучший набор.
В спортивных протеинах содержатся вещества, способствующие лучшему усвоению этих самых протеинов, к тому же, сами протеины именно в той форме, которая является наиболее полно усвояемой.
29 Сен 2012 20:26 OKate писав(ла): Мне пожалуй важнее будет качество, чем цена.
Качество? С гороховым протеином? С умалчиваемым составом? (в магазинах спортпита на каждый продукт подробнейший качественный и количественный состав, еще и расклад по аминокислотам).
29 Сен 2012 20:26 OKate писав(ла): Нравятся больше витамины орифлейм, так как они могут восполнить пробелы организма в витаминах, минералах и т.д
А могут не восполнить? Зачем тогда?
А чем они отличаются от витаминов, например, Витрума, Цетрина (это аптечные), Сантегры, АнималПак, Диматайз (это спортивные)? Соответствуют ли они стандарту GMP?
29 Сен 2012 20:26 OKate писав(ла): Насчет Астаксантина ( в википедии очень мало информации):
В википедии ключевая информация . Нейтральная, без заинтересованности.
Понятно, что производитель средств, которые заявлены как "мощнейшие антиоксиданты" будет рассказывать насколько эти антиоксиданты уникальны и незаменимы, причем, именно этой фирмы, и никакой другой .
З.Ы. А чего вы больше не пишете, что это не реклама?
Мне, в принципе, маркетинговые ходы понятны. Эта продукция рассчитана на тот сегмент рынка, который ни в жись не попадет на спортивные сайты, но зато легко ведется на всякие умные слова типа там Астаксантина. Т.е. свою аудиторию этот продукт получит.
Но вот вы явно попали "не туда" . Здесь контингент точно другой
А чем плохи эти 3 протеина?
яйца - это хорошо, молоко - это хорошо, горох - тоже вроде неплохо. многие люди все эти продукты кушают.
состав, но не полный есть
я завтра напишу полный с инструкции
одно из отличий - в ори витамины произведены из натурального и экологически безопасного сырья. другие пока не могу написать.
насчет стандарта - я завтра поищу информацию.
В википедии часто не полные описания.
И кстати, фирмы спортивного питания тоже ведь будут хвалить свои продукты и расписывать какие они замечательные.
З.Ы. Да, по сути, тут практически всё есть реклама. напр, тема о ББ-кремах, сушилка фруктов, и прочее.
А может быть я попала именнг "туда". может я сомневаючь в велнесе Ори и вы, умные люди, меня спасете от неверной информации. я ж не продавать сюда пришла, а пообщаться о витаминах, какие лучше. взято из сайта Орифлейм
Рыбий жир может содержать токсичные составляющие. Что в связи с этим можно сказать о продукте «Омега-3» от Орифлэйм?
Тяжелые металлы, содержащиеся в рыбе, связываются протеинами, поэтому употреблять в пищу очищенный рыбий жир гораздо безопаснее, чем свежую рыбу. Рыбий жир для комплекса «Омега-3» от Орифлэйм произведен из рыб, выловленных в чистейших водах Атлантического океана. Кроме того, в процессе производства он проходит очистку и молекулярную дистилляцию и защищен от окисления.
29 Сен 2012 22:04 OKate писав(ла): А чем плохи эти 3 протеина?
яйца - это хорошо, молоко - это хорошо, горох - тоже вроде неплохо. многие люди все эти продукты кушают.
плохого ничего. Кроме пары нюансов.
1. Растительный белок усваивается далеко не полностью (40-50%) и содержит далеко не все аминокислоты.
2. Для плохо усваиваемого белка продукт несоизмеримо дорогой.
Есть еще масса нюансов, если интересно - изучайте спортивные сайти и форумы, сайты спортпита и т.п.
29 Сен 2012 22:04 OKate писав(ла): одно из отличий - в ори витамины произведены из натурального и экологически безопасного сырья. другие пока не могу написать.
насчет стандарта - я завтра поищу информацию.
а почему вы считаете, что у других производителей - крупных фармацевтических компаний - все из ненатурально и экологически опасного сырья?
29 Сен 2012 22:04 OKate писав(ла): В википедии часто не полные описания.
И кстати, фирмы спортивного питания тоже ведь будут хвалить свои продукты и расписывать какие они замечательные