Кто тут растит и воспитывает детей по этому методу? Поведайте о своих детях, как они растут, чем, по вашему мнению, отличаются от других детей, которые воспитывались не этим методом?
28 Сен 2010 12:15 sebra писав(ла): Кто тут растит и воспитывает детей по этому методу? Поведайте о своих детях, как они растут, чем, по вашему мнению, отличаются от других детей, которые воспитывались не этим методом?
Ээээ... а я думала, что это не метод, а идеология , причем, довольно расплывчатая .
Естественные мамы это те, которые кормят ребенка грудью до 5-ти лет, практикуют педагогический прикорм, носят в слинге, кладут спать не в кроватку, а в свою кровать, не отдают детей няням и бабушкам, не пользуются памперсами, не делают прививки, лечатся гомеопатией, не отдают детей в детский сад, практикуют домашнее обучение, не дают смотреть телевизор, и вообще, сами его не смотрят, переезжают жить в деревню?
Что конкретно имеется ввиду?
Многие из перечисленных пунктов, действительно, очень полезны для детей и облегчают жизнь родителям.
И многое из этого обсуждалось у нас на форуме. Вот, кстати, тема:
[url= ]Книги о естественном родительстве
28 Сен 2010 13:16 Anfisa писав(ла): Ээээ... а я думала, что это не метод, а идеология , причем, довольно расплывчатая .
ну вроде метод основаный на определённой идеологии
28 Сен 2010 13:16 Anfisa писав(ла): Естественные мамы это те, которые кормят ребенка грудью до 5-ти лет, практикуют педагогический прикорм, носят в слинге, кладут спать не в кроватку, а в свою кровать, не отдают детей няням и бабушкам, не пользуются памперсами, не делают прививки
Что конкретно имеется ввиду?
Вот это вроде подходит, но вместо 5 лет, от двух.
28 Сен 2010 13:16 Anfisa писав(ла): Многие из перечисленных пунктов, действительно, очень полезны для детей и облегчают жизнь родителям.
И многое из этого обсуждалось у нас на форуме.
А как именно полезны для детей? Меня скорее интересует опыт людей, которые уже выростили ребёнка таким методом. Кстати, вот как пример, в википедии есть такое утверждение от некоторых иследователей совместного сна:
Женщины, которые спали со своими родителями, когда были детьми, имеют более высокую самооценку, чем те, кто не спали.
Тоесть меня больше интересует какое влияние естественное родительство оказывает на уже выросших детей, на реальных примерах, если тут такие есть.
28 Сен 2010 14:04 sebra писав(ла): ну вроде метод основаный на определённой идеологии
Вот что я имел ввиду.
Вот это вроде подходит, но вместо 5 лет, от двух.
А как именно полезны для детей? Меня скорее интересует опыт людей, которые уже выростили ребёнка таким методом. Кстати, вот как пример, в википедии есть такое утверждение от некоторых иследователей совместного сна:
Тоесть меня больше интересует какое влияние естественное родительство оказывает на уже выросших детей, на реальных примерах, если тут такие есть.
мода на т.н. естественное родительства пришлась на середину девяностых, так что эти дети еще не выросли.)) Но мне самой очень интересно, чем они будут отличаться от других детей. Моя гипотеза - почти ничем.
Ну , может быть будут в среднем чуть менее тревожные и чуть лучше будут чувствовать свои телесные ощущения. ( и то в основном за счет большого числа закаливающих и массажных процедур, которые в данном подходе представлены в изобилии).
Ну какие реальные примеры? Что-то типа "меня кормили грудью до 3-х лет и поэтому я стал успешным топ-менеджером"? . оно ж все в комплексе.
Вообще-то у детей есть несколько базовых потребностей, необходимость которых доказана различными исследованиями. Это:
- потребность в пище, которую ребенок может усвоить. В идеале - мамино грудное молоко и кормление по требованию ребенка, а не по навязанному ему режиму;
- потребность в защите от внешней среды, т.е. рядом с ребенком должно быть что-то большое, мягкое и теплое, что постоянно защищает его от любых внешних опасностей (страха, холода, голода, шума, всяких неожиданностей, опасностей, падений и т.п.) . В идеале – это спокойная и уверенная в себе мама;
- потребность в тактильном контакте (если грубо говорить, то от тактильного контакта зависит то, как формируется мозг ребенка – это объятия, поглаживания и т.п. прикосновения и т.п.). В идеале - мама должна как можно больше носить ребенка на руках. Позже у ребенка появляется потребность тактильного и с остальными преметами, которые его окружают.
- потребность в привязанности, т.е. рядом с ребенком должен находиться какой-то постоянный человек, который удовлетворяет все вышеперечисленные потребности, к которому ребенок психологически привязан. В идеале - это любящая мама.
С возрастом эти потребности трансформируются и постепенно заменяются потребностями взрослых людей.
Как не раз повторяла Аня (Asana), мама ребенка является буфером между ним и внешним миром, и именно она способна удовлетворить все его потребности, постепенно "отпуская" ребенка и позволяя ему самому контактировать с внешней средой. И вот естественность этого "отпускания" как раз и является основным моментом в естественном родительстве, чтобы все произошло плавно, гладко, без травм, с учетом особенностей конкретного ребенка, чтобы не навредить и не нарушить его нормальное природное развитие.
Чем младше ребенок, тем более необходимо ему удовлетворение перечисленных базовых потребностей.
А уж дозы и методы, которым эти базовые потребности будут удовлетворяться – они индивидуальны.
Есть, конечно, нормы, которые выведены опытным путем, и озвучены официально в рекомендациях ВОЗ, МОЗ и прочих структур. Типа, кормить грудью до 2-х лет, не отдавать в детский сад до 3-х лет и т.п. Но каждый ребенок ведь индивидуален и что достаточно одному, недостаточно другому.
Например, некоторые дети спокойно спят в своей кроватке, просыпаясь только на кормления, а некоторые дети будут плакать всю ночь и требовать, чтобы мама была рядом. Вот чтобы мама не свихнулась в таком режиме, рекомендуется совместный сон (потребность в защите).
Одному ребенку достаточно немного тактильного контакта, пока мама купает его, переодевает, кормит, ну, поиграет с ним немного, еще чего-то, а другой весь день с рук не слезает, а чуть положишь его – будет орать как резанный, и дело не в том, что ребенка "приучили к рукам", просто у этого конкретного ребенка большая потребность в тактильном контакте, у его формирующегося мозга такая потребность. Для такой мамы очень удобным будет ношение ребенка в слинге.
Кого-то спокойно можно отлучать от груди в полтора года, а другой ребенок мучается запорами, поносами и аллергией от любой пищи, кроме грудного молока лет до 3-х, значит это его индивидуальная потребность.
А ведь у детей оно все взаимосвязано, все эти базовые потребности переплетены между собой и одно влияет на другое.
Дети рождаются с разной нервной системой, у кого-то она крепче, и даже если этот ребенок вырос не с родителями "естественниками", он может оказаться более здоровым и успешным, чем болезненный от рождения ребенок, с неустойчивой от рождения психикой и слабой нервной системой, чьи родители растили его методами естественного родительства.
Не знаю, корректно ли приводить ли конкретные примеры, ну, вот, по моей очень скудной статистике, как правило те (уже взрослые), кого кормили хотя бы до года грудью, имеют более здоровый ЖКТ, чем искуственники.
Или, если взять любого воспитанника детдома (с рождения), т.е. те дети, у которых, как правило, не были удовлетворены или удовлетворены очень мало базовые потребности, по статистике среди них крайне мало успешных людей.
28 Сен 2010 16:29 asana писав(ла): мода на т.н. естественное родительства пришлась на середину девяностых, так что эти дети еще не выросли.)) Но мне самой очень интересно, чем они будут отличаться от других детей. Моя гипотеза - почти ничем.
Ну , может быть будут в среднем чуть менее тревожные и чуть лучше будут чувствовать свои телесные ощущения. ( и то в основном за счет большого числа закаливающих и массажных процедур, которые в данном подходе представлены в изобилии).
Мне кажется, что естественное родительство не столько влияет на будущее детей, сколько на нервную систему самих родителей .
Сравните, например, "неестественную" маму, которая ночами не спит, сидит на табуретке и кормит ребенка, или ходит и укачивает его по часу, потому что ребенок орет и не хочет спать один, и "естественную", которая спит с ребенком, в бессознательном сонном состоянии кормит его грудью и высыпается .
ну, должно ведь и не детей влиять более спокойное состояние мамы))))). Я думаю, польза естественного родительства очевидна, если во главе угла - не фанатизм. Часто же это просто сектанство какое-то!
А так.....Конечно, лучше слушать себе и ребенка. Хочет ребенок есть - покорми. Не хочет бросать грудь до 2 лет - не надо отучать насильно. Вот она - естественная естественность))))!
а вообще не вижу проблем . Моя спала в кровате, чаще всего хорошо спала. Но если не засыпала - я могла и к себе положить. И покормить тоже.
Анфис, описанная тобой мама - просто образец не гибкости. Конеш, такая мама не подарок и для себя, и для ребенка.
28 Сен 2010 17:40 asana писав(ла): Анфис, описанная тобой мама - просто образец не гибкости. Конеш, такая мама не подарок и для себя, и для ребенка.
Это, которая? Та, что я назвала "неестественной"? Так я таких нескольких знаю лично, что кормили по ночам сидя, и ходили укачивали по часу и дольше, потому что кормили по часам. Хотя, это ж все по их рассказам, может и врали, чтобы вызвать жалость. Ну, знаю как минимум 2-х таких, которые действительно так делали.
28 Сен 2010 17:52 Anfisa писав(ла): Это, которая? Та, что я назвала "неестественной"? Так я таких нескольких знаю лично, что кормили по ночам сидя, и ходили укачивали по нескольку часу и ольше, потому что кормили по часам. Хотя, это ж все по их рассказам, может и врали, чтобы вызвать жалость. Ну, знаю как минимум 2-х таких, которые действительно так делали.
так и я знаю таких)) . И я так начинала. А потом думаю : я , что враг себе? или Аське?
Я не читала никаких концепций - опытным путем пришла к тому, что дочу под бочок и спать))))
Но не всегда - а когда она не засыпала сразу.
Вообще она умница была у меня ))))))))))
А вообще, мне кажется, что в любой более-менее благополучной семье ребенок растет в естественных условиях (в моем понимании естественности), потому что как только условия становятся для него неестественными (не берут на руки, не покормили, оставили одного и т.п.), он будет много и громко плакать и требовать свое.
"Неестественные" дети бывают только в детдомах, там где они с самого начала ломаются и привыкают к тому, что их потребности никто удовлетворять не собирается...
Недавно наткнулась на историю одного мальчика (1, 5 года) в фотографиях (кадрах из фильма), которого на 9 дней поместили в дом малютки, пока его мама была в роддоме со вторым ребенком. К мальчику приходил папа раз в день. Я не знаю, что за садист снимал этот фильм, но там очень четко видно, как ломался ребенок и что произошло с ним за эти 9 дней (причем все очень прилично, никакого насилия и тому подобных ужасов - доброжелательная атмосфера, комфортные условия). Ссылку не даю, т.к. зрелище не для слабонервных мамашек, очень жалею, что сама посмотрела...
А вот теоретикам, особенно тем, кто не знает, что такое "детское горе" (термин из детской психологии), и как оно переживается ребенком, или кто не предполагает, что подобное явление существует (подумаешь, что он там, мелкий такой, понимает, лишь бы был накормлен и присмотрен) было бы полезно посмотреть, ИМХО.
Предполагаю, что у отказников, т.е. у тех детей, от которых отказались еще в роддоме, подобная ломка происходит гораздо быстрее. 1 відвідувач подякували Anfisa за цей допис
28 Сен 2010 16:48 Anfisa писав(ла): Ну какие реальные примеры? Что-то типа "меня кормили грудью до 3-х лет и поэтому я стал успешным топ-менеджером"? .
О да! Что-то типа этого.
Но вообще мне достаточно было бы и примера хотя бы 5 летнего ребёнка. Каким он стал, как отличается от сверстников, которых кормили по часам, ложили спать отдельно, не носили на руках.
28 Сен 2010 18:49 sebra писав(ла): О да! Что-то типа этого.
Но вообще мне достаточно было бы и примера хотя бы 5 летнего ребёнка. Каким он стал, как отличается от сверстников, которых кормили по часам, ложили спать отдельно, не носили на руках.
Думаю, что такие примеры будут не корректны. Потому что, как я уже писала, все дети разные и потребности у каждого индивидуальны.
Можно говорить только о тенденции, что, как правило, естественные дети более спокойны, т.к. они, как правило, меньше плачут, меньше нервничают и т.п. А вот где видна четкая разница - так это на родителях .
"Неестественные" родители (те, которые идут против природы), как правило, более нервные и уставшие .
Дети у них обязательно ассоциируются с бессонными ночами.
28 Сен 2010 18:49 sebra писав(ла): О да! Что-то типа этого.
Но вообще мне достаточно было бы и примера хотя бы 5 летнего ребёнка. Каким он стал, как отличается от сверстников, которых кормили по часам, ложили спать отдельно, не носили на руках.
Клали. В смысле : клали, а не ложили.
Одного такого все ж мальчика вспомнила, точнее я лучше знаю его маму. Но и его видела.
Рожала мама в ванну, дома, кормила по потербности и пр. Сейчас " мальчику" 17 лет.
Хороший мальчик. Воспитанный. Никакими особыми способностями не отличается. Как все.
28 Сен 2010 20:41 Anfisa писав(ла): А вот где видна четкая разница - так это на родителях .
"Неестественные" родители (те, которые идут против природы), как правило, более нервные и уставшие .
Дети у них обязательно ассоциируются с бессонными ночами.
Ну вот
Моя жена недавно задумалась, а кому естественное родительство нужнее, ей или сыну.
Тоесть получается, что ей оно нужнее?
28 Сен 2010 21:31 asana писав(ла): Хороший мальчик. Воспитанный. Никакими особыми способностями не отличается. Как все.
Ну способности это уж немного другое дело, а что хороший и воспитанный - это хорошо. Хотя я тоже был хорошим и воспитанным мальчиком
29 Сен 2010 13:16 sebra писав(ла): Ну вот
Моя жена недавно задумалась, а кому естественное родительство нужнее, ей или сыну.
Тоесть получается, что ей оно нужнее?
если маме хорошо, то и ребенку тоже:-) 1 відвідувач подякували asana за цей допис
29 Сен 2010 13:16 sebra писав(ла): Ну вот
Моя жена недавно задумалась, а кому естественное родительство нужнее, ей или сыну.
Тоесть получается, что ей оно нужнее?
Так там же симбиоз типа, до полутора лет)))Аня вот писала как-то.
Значит, правильный ответ- обоим, и маме, и ребенку.
Я не занималась естественным родительством- я просто облегчала жизнь себе, обеспечивая более спокойную маму ребенку- я не кормила старшего до 6 лет, и младшего не собираюсь, старшего отлучила в год, и перенес он это замечательно (мне в интернатуру надо было выходить, все очень вовремя). Но вот спал он со мной- наконец-то положив ребенка с собой, я стала высыпаться, следовательно, больше внимания уделять сыну днем, не клюя все время носом.
И это явно ему было нужно, и больше спокойствия давало. Рос нормальным умненьким ребенком затем, не вундеркинд, обычный мальчик, с хорошими способностями, в отличие от меня, однако, он в школе не боялся свое мнение отстаивать (я в детстве была забитой матерью, я из семьи, где насилие над детьми скорее, было нормой, чем исключением, и уйдя из родительской семьи, всю жизнь стремилась не повторять этот опыт со своими детьми). Сейчас это совершенно обычный подросток.
Как оценить- дало ему это что-то или нет, с кем его сравнивать? Ну если б только было два таких Миши, и один рос в одних условиях, другой- в других.
По мне - важно ориентироваться на ребенка, ну уже и Аня об этом много написала, и Лера. Ну и себя не забывать тоже совсем- чтоб давать ребенку нужное ему внимание, надо иметь немало ресурса.
Младшего, повторюсь, тоже не собираюсь до 6лет кормить- а до года или больше, как пойдет, если увижу, что есть в этом потребность, то буду кормить, наверное.
Ну и спит он с нами, устроили трехспальное ложе, в такой холод это тем более удачное решение, с нами он точно не замерзает.
Инь-Янь Юля, насколько помню, дома рожала- ну тоже хороший умненький и здоровый мальчик, они еще и плавают с рождения. То же непонятно, с кем сравнивать. Что было бы, если б все было иначе? Да все было б иначе
28 Сен 2010 17:52 Anfisa писав(ла): Это, которая? Та, что я назвала "неестественной"? Так я таких нескольких знаю лично, что кормили по ночам сидя, и ходили укачивали по часу и дольше, потому что кормили по часам. Хотя, это ж все по их рассказам, может и врали, чтобы вызвать жалость. Ну, знаю как минимум 2-х таких, которые действительно так делали.
Я тоже одну такую знаю. Когда ее слушаешь, создается впечатление, что она приносит себя в жертву ребенку
28 Сен 2010 17:52 Anfisa писав(ла): Так я таких нескольких знаю лично, что кормили по ночам сидя, и ходили укачивали по часу и дольше, потому что кормили по часам. Хотя, это ж все по их рассказам, может и врали, чтобы вызвать жалость. Ну, знаю как минимум 2-х таких, которые действительно так делали.
Так ведь авторитетные люди учили, что так надо. И мы им верили. У нас-то до этого детей не было. А школа учила, что учитель прав. И врач прав. И родитель прав. Надо - значит надо. Это теперь есть разные школы кормления.
Я же не знала - а вдруг я своей самодеятельностью угроблю ребёнка?
Обидно такое читать.
Ничего мы не врали. Не по часу, а по много часов, и ходили, и укачивали.
15 Окт 2010 20:48 AnnA-67 писав(ла): Так ведь авторитетные люди учили, что так надо. И мы им верили. У нас-то до этого детей не было. А школа учила, что учитель прав. И врач прав. И родитель прав. Надо - значит надо. Это теперь есть разные школы кормления.
Я же не знала - а вдруг я своей самодеятельностью угроблю ребёнка?
Обидно такое читать.
Ничего мы не врали. Не по часу, а по много часов, и ходили, и укачивали.
Дык это тогда! А есть те, которые поступают так сейчас.
То, что было раньше иногда приводит в недоумение. Например, я не представляю своего ребенка спеленутого - она каждую минуту своей жизни (даже иногда во сне) совершает какие-то действия. А так было бы бревнышко И как спеленутые дети развивают свое тело, я так и не поняла.
А уж про кормление я и не говорю....
18 Окт 2010 10:56 contraste писав(ла): Дык это тогда! А есть те, которые поступают так сейчас.
То, что было раньше иногда приводит в недоумение. Например, я не представляю своего ребенка спеленутого - она каждую минуту своей жизни (даже иногда во сне) совершает какие-то действия. А так было бы бревнышко И как спеленутые дети развивают свое тело, я так и не поняла.
А уж про кормление я и не говорю....
мы пеленали по приколу и сфоткали, у меня в альбоме на галерее такая "Аленка" из Дениски