Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » Лекарства, которые не лечат

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Лекарства, которые не лечат


sein


Дописів: 5
Анкета
Лист

14 Окт 2010 12:39 oleup писав(ла):
ибупрофен препарат 2-го поколения, выборочно влияет на "воспалительную активность" организма, в части умеренного воздействия на желудок. Но если вы внимательно почитаете инструкцию, то в побочных эффектах найдете что-нибудь про "повышение уровня печеночных трансаминаз" - вот это и есть "прощай печень"



Скорее "временное повышение уровня аланинаминотрансферазы". Действительно, длительный приём ибупрофена может сопровождаться повышением уровня этого фермента, сигнализируя о повреждении клеток печени.

Я не спорю с тем, что ибупрофен токсичен для печени. Речь лишь о сравнительной токсичности ибупрофена, парацетамола и аспирина. Безусловный риск выше для парацетамола, но поскольку токсический эффект различен, для данного конкретного человека риск печёночного поражения может быть выше в случае приёма ибупрофена. Например для больных гепатитом C ибупрофен противопоказан. А для алкоголиков наоборот -- парацетамол ещё более токсичен, чем обычно: продукты распада парацетамола поражают ткани, когда исчерпываются запасы глутатиона в печени, а алкоголь истощает уровень восстановленного глутатиона.

Из трёх перечисленных препаратов, парацетамол самый мягкий для ЖКТ и самый токсичный (для среднего пациента) для печени.



1 відвідувач подякували sein за цей допис
 
6 Лис 2010 05:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII



Дописів: 528
Важливих: 7
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 05:35 sein писав(ла):
Скорее "временное повышение уровня аланинаминотрансферазы". Действительно, длительный приём ибупрофена может сопровождаться повышением уровня этого фермента, сигнализируя о повреждении клеток печени.

Я не спорю с тем, что ибупрофен токсичен для печени. Речь лишь о сравнительной токсичности ибупрофена, парацетамола и аспирина. Безусловный риск выше для парацетамола, но поскольку токсический эффект различен, для данного конкретного человека риск печёночного поражения может быть выше в случае приёма ибупрофена. Например для больных гепатитом C ибупрофен противопоказан. А для алкоголиков наоборот -- парацетамол ещё более токсичен, чем обычно: продукты распада парацетамола поражают ткани, когда исчерпываются запасы глутатиона в печени, а алкоголь истощает уровень восстановленного глутатиона.

Из трёх перечисленных препаратов, парацетамол самый мягкий для ЖКТ и самый токсичный (для среднего пациента) для печени.



Один фиг, простите, НПВСы у нас продаются безрецептурно (да и попробуй введи рецепты, представляю, как взвоют те же пенсионеры), едят у нас их много и регулярно (на тело привыкли забивать, что ли, и только когда боль уже- надо быстрей снимать- а лечить- некогда, дача и прочая суета)- и последствий хватает. И для печени, и для почек. Просто последствия для желудка "средний пациент" обнаружит быстрее- станет боо-льно

 
6 Лис 2010 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sein


Дописів: 6
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 09:03 kinofobaII писав(ла):
последствия для желудка "средний пациент" обнаружит быстрее- станет боо-льно


Да, отчасти поэтому парацетамол и опаснее аспирина и ибупрофена.

 
6 Лис 2010 19:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angelika73


Дописів: 5
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 09:03 kinofobaII писав(ла):
Один фиг, простите, НПВСы у нас продаются безрецептурно (да и попробуй введи рецепты, представляю, как взвоют те же пенсионеры), едят у нас их много и регулярно (на тело привыкли забивать, что ли, и только когда боль уже- надо быстрей снимать- а лечить- некогда, дача и прочая суета)- и последствий хватает. И для печени, и для почек. Просто последствия для желудка "средний пациент" обнаружит быстрее- станет боо-льно


Позволю себе вмешаться, хоть я и не врач. НПВСы во многих странах продаются безрецептурно. А у нас без рецептов можно приобрести и более серьезные препараты. Пенсионеры, конечно, будут недовольны, потому что им в их возрасте трудно стоять в очередях в поликлиниках и выслушивать неприветливых врачей (согласитесь, ведь такие встречаются).
6 Ноя 2010 19:56 sein писав(ла):
Да, отчасти поэтому парацетамол и опаснее аспирина и ибупрофена.


Что касается ульцерогенного действия, то известны противовоспалительные препараты, проявляющие его в меньшей степени, мовалис, например. Но, все равно, побочных эффектов у них тоже хватает. Парацетамол коварен тем, что у него небольшая разница между терапевтической и токсической дозой. Я бы из этих трех выбрала бы аспирин (как жаропонижающее, а не как анальгетик), предварительно измельчив его и приняв после еды. А вообще, думаю, что, если принимать эти препараты разово (например, унять боль в зубе), а не регулярно, то ничего страшного не произойдет. И вообще - препаратов без побочных эффектов практически не существует.

1 відвідувач подякували Angelika73 за цей допис
 
6 Лис 2010 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sein


Дописів: 7
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 21:17 Angelika73 писав(ла):
Парацетамол коварен тем, что у него небольшая разница между терапевтической и токсической дозой.



В этом и заключается основной риск парацетамола для печени.

6 Ноя 2010 21:17 Angelika73 писав(ла):
Я бы из этих трех выбрала бы аспирин (как жаропонижающее, а не как анальгетик), предварительно измельчив его и приняв после еды. А вообще, думаю, что, если принимать эти препараты разово (например, унять боль в зубе), а не регулярно, то ничего страшного не произойдет. И вообще - препаратов без побочных эффектов практически не существует.


Совершенно верно. Ещё лучше знать особенности своего организма и закономерности взаимодействия лекарств. Тогда можно принимать лекарства в соответствии со своим метаболизмом и симптомами. Например, аспирином не стоит увлекаться людям с эрозией ЖКТ, аневризмами и принимающим кроверазжижающие препараты. Кроме того, женщинам его лучше не принимать во время менструации, так как его приём может увеличить кровотечение.


 
6 Лис 2010 23:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oleup


Дописів: 6
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 09:03 kinofobaII писав(ла):
Один фиг, простите, НПВСы у нас продаются безрецептурно (да и попробуй введи рецепты, представляю, как взвоют те же пенсионеры), едят у нас их много и регулярно (на тело привыкли забивать, что ли, и только когда боль уже- надо быстрей снимать- а лечить- некогда, дача и прочая суета)- и последствий хватает. И для печени, и для почек. Просто последствия для желудка "средний пациент" обнаружит быстрее- станет боо-льно

Точно
Этим и пользуются производители фармацевтики. Снижают "видимый" эффект и типа все в поряде.

 
9 Лис 2010 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oleup


Дописів: 7
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 21:17 Angelika73 писав(ла):
Что касается ульцерогенного действия, то известны противовоспалительные препараты, проявляющие его в меньшей степени, мовалис, например. Но, все равно, побочных эффектов у них тоже хватает. Парацетамол коварен тем, что у него небольшая разница между терапевтической и токсической дозой. Я бы из этих трех выбрала бы аспирин (как жаропонижающее, а не как анальгетик), предварительно измельчив его и приняв после еды. А вообще, думаю, что, если принимать эти препараты разово (например, унять боль в зубе), а не регулярно, то ничего страшного не произойдет. И вообще - препаратов без побочных эффектов практически не существует.

Беда в том, что те кому действительно нужны НПВСы, вынуждены их принимать годами
Я и как анальгетик аспирин предпочитаю. Эффект от него не намного хуже, чем от мовалиса и найза.. по сравнению с побочным.
А когда действительно боли серьезные, в разовом порядке - кетопрофен (кетарол, кетонал).

 
9 Лис 2010 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angelika73


Дописів: 8
Анкета
Лист

9 Ноя 2010 15:00 oleup писав(ла):
Точно
Этим и пользуются производители фармацевтики. Снижают "видимый" эффект и типа все в поряде.


Это очень дилетантский подход. У разработчиков лекарственных средств совсем нет цели кого-то обмануть (какой смысл)? У них цель - создать хороший препарат и заработать на нем денег. Просто невозможно же по мановению волшебной палочки создать совершенный препарат, который бы и одно лечил, и другое не калечил. По крайней мере, на данный момент.
9 Ноя 2010 15:26 oleup писав(ла):
А когда действительно боли серьезные, в разовом порядке - кетопрофен (кетарол, кетонал).


Кетопрофен - это одно (нестероидное противовоспалительное средство). Его наиболее известные синонимы - кетонал и фастум.
Кеторол - это другое (ненаркотический анальгетик).


1 відвідувач подякували Angelika73 за цей допис
 
9 Лис 2010 20:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oleup


Дописів: 8
Анкета
Лист

9 Ноя 2010 20:59 Angelika73 писав(ла):
Это очень дилетантский подход.


А я и есть дилетант. Пользователь т.с. Делюсь впечатлениями, от того, что на себе опробовала.

 
10 Лис 2010 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis



Дописів: 431
Важливих: 53
Анкета
Лист

9 Ноя 2010 20:59 Angelika73 писав(ла):
Кетопрофен - это одно (нестероидное противовоспалительное средство). Его наиболее известные синонимы - кетонал и фастум.
Кеторол - это другое (ненаркотический анальгетик).


а ты не могла бы пояснить -в чем отличия? что в каких случаях применяются. И еще -зачем уточнять про "нестероидное"? Вообще с этой стероидностью может проведешь нам некоторый экскурс -в общих чертах?

 
17 Січ 2011 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Angelika73


Дописів: 9
Анкета
Лист

17 Янв 2011 23:18 Aurora_Borealis писав(ла):
а ты не могла бы пояснить -в чем отличия? что в каких случаях применяются. И еще -зачем уточнять про "нестероидное"? Вообще с этой стероидностью может проведешь нам некоторый экскурс -в общих чертах?


Попытаюсь.
Про "стероидность" - это химический термин, к стероидам относятся все соединения, неважно какого происхождения, содержащие в структуре цикл циклопентанпергидрофенантрена. В рамках данной темы - к стероидам относятся и гормоны коры надпочечников (кортизон, кортизол) и их синтетические аналоги. Они тоже характеризуются противовоспалительным действием, поэтому все противовоспалительные препараты разделяют на а) эти гормоны с аналогами (хотя термин "стероидные противовоспалительные средства" по крайней мере не на слуху); и б) нестероидные противовоспалительные средства. Применяют препараты, относящиеся к этим двум группам, в разных случаях (общее - суставные воспаления).

1 відвідувач подякували Angelika73 за цей допис
 
19 Січ 2011 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angelika73


Дописів: 10
Анкета
Лист

Про отличия - у анальгетиков больше выражен аналгетический эффект, у противовоспалительных – противовоспалительный. На самом деле граница между ними довольно зыбкая, потому что оба эффекта присутствуют в обоих случаях, но в разной степени.

Боль – понятно, что такое, и очевидно, что не любая боль снимается анальгетиками. Как реализуется анальгетический эффект ненаркотических анальгетиков мне не очень понятно. Кстати, парацетамол относится к ненаркотическим анальгетикам, у него слабое противовоспалительное действие, но достаточный аналгетический и жаропонижающий эффект. Его жаропонижающее действие обусловлено действием на центр терморегуляции в головном мозге. Препараты данной группы целесообразно применять в острых случаях, чтоб снять, например, зубную боль. Или экстренно «забить» простудные симптомы. Но очевидно, что их терапевтический эффект условен, то есть, чтоб боль не появилась после окончания действия препарата, нужно принимать какие-то другие меры.
Про эффект парацетамола при простуде - во-первых, организм с легкой простудой и сам неплохо справляется, во-вторых, парацетамол редко применяют в единственном числе.

Воспаление – ответ организма на физическое или инфекционное повреждение тканей. Это довольно сложный и многостадийный процесс. Воспаление сопровождается рядом признаков (боль, отек, гипертермия, по крайней мере, в очаге воспаления, выброс ряда эндогенных веществ (гистамин, лейкоциты, простагландины и т.д.), которые и регулируют процесс). Например, гистамин вызывает болевые ощущения. На простагландины направлено действие нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВС) (блокируя фермент циклооксигеназу, они блокируют их биосинтез), это лишь основное их действие, но не единственное. Кстати, ульцерогенное действие неселективных НВПС связано с действием на этот фермент, он существует в двух изоформах, одна из которых отвечает за секрецию соляной кислоты в желудке.
То есть анальгетики в основном снимают лишь один симптом воспаления - боль. НВПСы тоже оказывают аналгетический эффект тем, что тормозят сам воспалительный процесс. Очевидно, что их применяют для уменьшения воспалительной реакции - при респираторных инфекциях, суставных заболеваниях, невралгиях, миалгиях и т.д.

1 відвідувач подякували Angelika73 за цей допис
 
19 Січ 2011 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nira-tae


Дописів: 66
Анкета
Лист

6 Окт 2010 15:30 meretseger писав(ла):
]Кстати, кокарбоксилазу и АТФ я помню еще из школьного учебника общей биологии: они как-то участвуют в синтезе белков, в проведении импульсов и т.п. Т.е. они как бы и не лекарства, а что-то типа... ну-у.... витаминов. Как и глицин.


Глицин - одна из 20 аминокислот, образующих всё многообразие белковых молекул. Он обладает нейромедиаторным действием, воздействует на нейроны, уменьшает выделение "возбуждающих" аминокислот и таким образом проявляет "тормозное" воздействие. Мне помогает. Если не помогает - причина в другом, химических реакций и их каскадов в организме много Кокарбоксилаза - кофермент, участвует в декарбоксилировании (отсоединении COOH с образованием CO2) некоторых кислот, в реакциях с участием углеводов (т.е. в процессах энергетического обмена, например, в клеточном дыхании), восстанавливает кислотно-щелочное равновесие в организме, которое нарушается при некоторых заболеваниях. АТФ - нуклеотид, источник энергии для биохимических процессов, далекооо не бесполезная вещь Кокарбоксилаза и АТФ образуются в организме, глицин... тоже, при расщеплении поступающих с пищей белков, например.

Это мы задаём вопросы природе или она задаёт их себе с нашей помощью? (с)
 
21 Січ 2011 23:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » Лекарства, которые не лечат

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Чер 2024 11:38




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор