На форуме уже довольно много постов в разных темах, где поднимаются вопросы психологии, применительно к разным проблемам. Но психология и сама по себе интересна. А у нас есть еще и дипломированные специалисты, которые могут помочь разобраться в том, что интересно (если захотят).
Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы практической и теоретической психологии, которые не укладываются в остальные темы.
Мне вот сейчас интересно было бы послушать Таню - про системные расстановки. Я, конечно, кое-что читала и слышала, но личный опыт и восприятие имеют свою ценность. А в сфере расстановок - еще и особую актуальность, ибо инфы мало и она не упорядочена (а кому, как не интуитам Альфы этим заняться)
ПЫСЫ: Таня, если не хочется - значит не надо - значит не время еще.
А можно я тоже выскажу свое мнение о методе расстановок?
Я лично являюсь противницей этого метода.
С религиозной точки зрения я считаю этот метод опасным. Если кого этот вопрос интересует более подробно, я могу объяснить свою точку зрения. Заранее предупреждаю, что это будет религиозная точка зрения, т.е. не все с ней согласятся, и не для всех она будет выглядеть убедительной.
Лера, честно говоря, мне твой ответ оказался неожиданным )))
Я почему вообще об этом заговорила - я тут сходила на расстановки. Учавствовала и как наблюдатель, и как заместитель, и как заказчик.
Просто опыт слишком новый, я его еще не переварила, поэтому не считаю возможным что-то рассказывать. Но вопросы есть - причем они довольно неопределенные - типа "расскажите, что сочтете нужным". Так что, думаю, если ты считаешь нужным что-то сказать, ты можешь это сделать )))
С другой стороны - религиозные темы всегда опасны именно тем, что затрагивают довольно сильные чувства и людям трудно удержаться от споров и эмоций.
Предлагаю сделать так - ты попробуешь описать свою точку зрения, если у кого-то будет другая - тоже напишут.
Но если возникнет ощущение, что мы зациклились на религии, или что в теме слишком много эмоций - мы тему удалим. Или сотрем часть постов. Ок?
+100, ППКС и т.п.
Ну, для начала, чтобы сверить понятия, вот здесь я уже писала о сути Православной веры (как я его понимаю):
За каждую человеческую душу идет война, т.е. люди – это одновременно и участники военных действий и "трофей". И в потустороннем мире в этой войне участвуют такие силы, с которыми мы, люди, тягаться просто не в состоянии без помощи Божьей.
Хотим мы или не хотим, мы являемся участниками этой войны, не зависимо от того, в какого Бога мы верим и верим ли вообще, в какую церковь мы ходим, и ходим ли вообще, в каких обрядах мы участвуем или не участвуем.
Любые попытки людей пообщаться с чем-то потусторонним, минуя Бога, минуя общения с Богом в Его Церкви, является связью с теми силами, которые против Бога, и против нас, людей. Для этих сил в их войне, которую они ведут с Богом, за каждую человеческую душу, - все средства хороши. Они обладают сверхчеловеческой изобретательностью, они будут открывать людям правду о разных пустяках, не имеющую на самом деле никакого отношения к их основной цели (завладеть нашими душами), но которая кажется очень важной нам в нашей проходящей земной жизни. Они будут показывать людям чудеса, чтобы люди увлеклись ими, поверили им, доверили им свою душу и в, конце концов, окончательно отдали ее этим силам.
Бог вмешивается в действия этих сил и защищает людей, но ровно настолько, насколько люди позволяют ему вмешиваться.
Вот почему в православии нельзя верить в колдунов, порчи и т.п., бояться их и искать какой-то защиты в виде оберегов, заговоров, ходить к гадалкам и пытаться узнать свое будущее и т.п. Нужно очень осторожно относится к различного рода видениям и любой информации, поступающей из нематериального мира.
Да, все эти явления существуют, колдуны колдуют, наводят порчи, они связываются с информационным полем, узнают прошлое, заглядывают в будущее, могут влиять на чьи-то поступки и мысли, и т.п.
Даже самые отъявленные колдуны, которые занимаются откровенной магией думают, что они заключают честную сделку, но на самом деле этот обмен неравнозначный, т.е. та цена, которую платит человек за подобные знания несоизмерима больше того, что он взамен получает. Он получает временную власть в виде каких-то знаний, какого-то результата в его временной земной жизни, а взамен отдает навечно свою душу.
Основной аргумент расстановщиков в их пользу в том, что они ничего не меняют, никак не вмешиваются в жизнь людей и не программируют их, не занимаются колдовством и магией, они просто помогают людям добыть информацию.
Но как это происходит? Люди, которых назначают заместителями, вдруг начинают чувствовать и знать какую-то информацию, которую они раньше не знали и которая неведомо откуда появилась. Как будто кто-то другой, кто пережил то, что чувствует сейчас заместитель, вселился в него. Или не тот, кто это пережил, а какой-то очень хороший актер из потустороннего мира.
На самом деле ли это "души" этих людей, или просто информация о них? Или это бесы так развлекаются? Почему эта информация приходит к нам именно на сеансе расстановки, после того, как мастер, проводящий расстановку, даст команду к ее началу. Почему она не приходит в любое другое время? Почему люди, сидящие в зрительном зале, ничего "такого" не чувствуют, а чувствуют только те, кого назначили, и чувствуют именно ту информацию, которая связана с тем, кого они замещают?
Все это очень похоже на сеансы магии. И, судя по всему, именно сеансами магии это все и является.
Расстановки – явление новое, поэтому еще нет однозначной позиции на него со стороны церкви. А вот по поводу спиритических сеансов, или тому подобных мероприятий позиция четкая: такие занятия несут вред для души. Нельзя устраивать из своего тела проходной двор для разных духов, потому что некоторые духи захотят там остаться, подарив хозяину тела шизофрению. Очень многие медиумы заканчивали свою жизнь в психушке.
И для того, кто расставляется, тоже не все так гладко. Сами расстановщики говорят о том, что информация, полученная на расстановках настолько объемна, что человек не может ее осмыслить, но его тело и тонкие материи усваивают эту информацию, и в его жизни происходят изменения, даже если он сам ничего не понял. Т.е. расстановщики открытым текстом говорят, что человеку дается "что-то", чего он сам понять не может, и это "что-то" влияет на его жизнь. Не он сам делает выбор, не он решает, а некая сила или информация, которой он позволил в себя войти, меняет его жизнь.
Да, все это работает, большая часть подобной информации, которую получают люди от всяких потусторонних сил – она правдива. А зачем этим силам обманывать людей? Ведь им нужно, чтобы люди им поверили, доверились им в малом, чтобы потом довериться и в большем, в том, чего люди и сами не понимают.
На самом деле все это такая жестокая игра. Наша земная жизнь, с нашими проблемами – это пылинка, по сравнению с той духовной войной, участниками которой мы являемся. И эти силы используют любую возможность, в т.ч. и предоставляя людям и правдивую информацию, которая поможет им добиться успеха в земной жизни, привлечь в их жизнь богатство, успех, счастливую семейную жизнь, здоровье и т.п. Ценой увода этих людей от Бога.
Мы как дети, вооруженные игрушечными сабельками, которые думают, что смогут без защиты взрослых этими игрушками сражаться с настоящими врагами, которые думают, что у них есть достаточно ума, сил и возможностей, и они прекрасно проживут и без защиты, не понимая, что за воротами родительского дома идет самая настоящая война, настолько серьезная, и ужасная, что у нас не хватит фантазии представить ее себе, и не хватит ресурсов мозгов, чтобы ее понять. И хорошо, если, только сделав шаг за ворота дома, мы слегка получаем от врага по башке, понимаем, насколько мы на самом деле слабы, и бегом возвращаемся под родительскую защиту. Или если мама с папой увидят, что мы куда-то намылились, и позовут нас обратно, а мы их послушаемся и вернемся. Гораздо хуже, когда нам позволят уйти от родителей так далеко, что спасти нас из рук врага и вернуть нас домой будет очень не просто, а иногда и невозможно.
Насколько я поняла, читая отзывы о расстановках, на них "подсаживаются". Т.е., допустим, идут в первый раз из любопытства, или если есть серьезная проблема. Эта проблема решается, но всплывает новая, которую тоже надо расставлять, потом снова появляются какие-то жизненные трудности (а они в жизни всегда есть) и снова человек идет на расстановки, чтобы их решить. В конце концов, получается, что у человека уже нет своего ума, своих чувств, своей воли, чтобы решать свои проблемы, он теперь любую проблему решает на расстановках. Это как с гаданием на картах, с составлением гороскопов по любому поводу, хождением по бабкам и т.п. И вот когда человек настолько отвыкает сам решать свои проблемы, тогда ему можно вешать на уши любую информацию, навязывать любую волю. Это как картежники – находят лоха, согласного поиграть, подыгрывают ему несколько раз, проигрывая какую-то мелочь, а потом обдирают до нитки. Только картежники забирают деньги, а целью потусторонних сил являются человеческие души.
Я вот еще не поняла, какой гешефт получают заместители, ну, в первые разы – понятно, из любопытства, а что ими движет, чтобы раз за разом быть заместителями? Может быть, есть какие-то правила, вроде "хочешь себе расстановку, побудь несколько раз заместителем у других"?
Давай, я не буду отвечать тебе - чтобы не было спора. Просто напишу, что я думаю )))
Вступление: Я человек не воцерквленный. И я выросла в селе, в котором традиционно сильное старообрядчество.
Ну вот... Я не буду описывать как я пришла к этому мнению и я даже не знаю, является ли оно окончательным. Сейчас я живу с ним и мне спокойно. Возможно, потом оно поменяется.
Мнение такое: Если Бог - именно такой, каким мы его представляем, то не нам решать что с нами происходит по его воле, а что - нет. И если приходит какое-то знание - то не нам оценивать что от Него, а что помимо.
Есть много такого, что нам кажется хорошим или плохим, но что невозможно охватить нашим разумом. И мы можем ориентироваться только на наши чувства и на вопрос: стал ли я после этого лучше?
Фишка в том, что для каждого отдельного человека путь, благодаря которому можно стать лучше, свой. У всех разный. И опять же - далеко не всегда мы можем оценить хорош ли тот или иной путь для другого человека. Мы можем почувствовать только себя. Поэтому - для меня - считать, что мы знаем, что происходит за пределами нашего дома - большая наглость и гордыня.
При этом я думаю, что для других людей это может быть путь, который делает их лучше.
И поэтому мне интересен опыт и интересно мнение людей, которые что-то знают, как о расстановках, так и о других психологических методиках.
Добавлено: Пожалуйста, если кому-то захочется выразить благоданрость или несогласие с этим постом, постарайтесь удержаться и не нажать на кнопочку. Так, мне кажется, будет лучше. Спасибо.
Я с теоретической части))
Ну первое, что, как логеку))мне понравилось- внятные правила, которые Хеллингер декларировал вначале- на счет иерархии с ОБЪЯСНЕНИЯМИ- хоть он теперь от них и отказался Типа, в каждой семейной системе свои правила)
Эти правила чуть ли не в каждой книжке по ср цитируют- кто раньше пришел в систему, тот и важней, но- новая семья муж-жена (+дети) имеет свой приоритет))
Ну это как правила дорожного движения, внятно объясненные для меня, а не просто "верь, дочь моя, и не задавай вопросов" - первые логики, думаю, поймут)) В момент, когда я получила объяснение "правил", мне это было важно.
Что касается практики- на практике делят на семейные, структурные, организационные расстановки, +куча ответвлений уже- видела и "перестановки по Хеллингеру", ну и системное моделирование Зелинского, чем, собсна, я и занимаюсь.
Деление большей частью- условно, потому что запросы перетекаемы в этих областях, и иногда надо просто расставить клиента и маму- чтоб сделать, по сути, рефрейминг - смену рамки, смену акцентов, это часто так выглядит и ощущается: с "у меня было тяжелое детство - мама меня не так любила" на "оказывается, мама студенткой и мамой-одиночкой и так очень много для меня сделала, просто не пойдя на аборт в этой сложной ситуации, в которой она жила".
Это часто очень важно. Это меняет отношения в семье, и это меняет судьбы- потому что можно перестать заниматься обвинением мамы и заняться своей жизнью. (я не веду речь о психологической травме пока). И в принципе, этот вопрос вполне решаем методами психотерапии- иногда дольше, иногда быстрей.
Что касается психологической травмы- имхо на сегодня, может, завтра-послезавтра я его сменю, в связи с новой информацией - в решении запроса с психологической травмой , наверное, эффективней психотерапия все-таки, недаром расстановщики привносят теперь для травмы много работ из других областей- и удерживающая терапия, и первичный крик, и телеска.
В чем же тогда эффективны расстановки? Ну например, организационные расстановки, направление, особенно привлекательное для меня- ну чем еще дк заниматься, как не оптимизацией процессов)) На орграсстановке видно, где у кого "картинки" организации смещены- иной начальник хочет быть хорош и дружить с подчиненными- нет чувства своей самоценности, чисто по жизни. И тут сразу видно, как такая позиция начальства ослабляет организацию. И так далее, это просто самые поверхностные примеры.
Структурные расстановки- известны по наиболее частому запросу с симптомами, когда расставляют "я и симптом" или "я, симптом и причина"- и выявляется психосоматическая причина заболеваний. И такая расстановка не означает, что к врачу идти не надо, от такого нормальный ведущий клиента предостерегает. Но лечение после решения, найденного в такой расстановке, идет на порядок быстрее, операции проходят успешнее, если они нужны, или врачей осеняет на счет еще одного метода лечения, забытого накануне расстановки.
То есть, расстановка- не магический театр и ни в коем случае не пассивность клиента- тем более, что хороший расстановщик никогда не сможет, как и медик, что-то гарантировать, увы. И клиент выбирает- то ли смотреть по-новому на маму, как в том примере, то ли менять свою позицию начальника, то ли нет. И если он будет сидеть, опустив руки, и ждать, пока проблема рассосется- типа, мне ж расставили, очень часто это не прокатывает.
Расстановка что- дает видение картины в целом, как она есть на самом деле сейчас, чего на самом деле я хочу, а чего на самом деле этот Петя, с коим конфликтуем, и открывает новое пространство. Она открывает наши переносы и проекции- ну и что, можно же продолжать спать дальше...
Чуть позже продолжу...
в заместители всегда попадают по резонансу, и, будучи в чужой системе замом, невовлеченным в это- можешь внезапно получить инсайт по своей проблеме, решить свои вопросы- я так впервые получила в чужой системе ощущение, как это классно, когда рядом со мной мужчина, и что, на самом деле-не я, а он отвечает за пару, и как классно быть ведомой (а я тогда была выраженной папиной дочкой, такая "я сама все сделаю, сиди уж").
То есть, можно отказываться, конечно- но это обкрадывает, что ли.
Плюс, заместительствуя- становишься терпимее, что ли...у меня это качество точно значительно возросло, и не на словах- я чувствую изнутри, что "неправильное" решение снаружи- для человека изнутри "правильно" и зачастую- единственное... Много всего, тот же отказ от Спасательства(треугольник Карпмана)...
Кому-то свойство понимать и принимать других дано от рождения, а кому-то этому приходится учиться. Мне пришлось учиться Хоть я и тормоз...
Я, наверно, не очень религиозна, в церковь хожу только по праздникам
Но отчасти согласна с Анфисой. Все это ВЛИЯНИЕ, вмешательство.Не ТЫ решаешь, а ЗА ТЕБЯ решают.
И мне кажется, что это опасно, там, в своем личном будущем. .Любое влияние непредсказуемо, да, может быть и благо, но мне кажется, что скорее нет - это исключительно моё ощущение, никакими фактами неподкрепленное.Интуитивное.
Чисто интуитивно: серьезные вещи, в которых мы не очень разбираемся, но которые мощно влияют на внутренню жизнь человека ( без его на то ведома) - это уже не благо, это очень настораживает...
Как детям нужно дать познать материальный мир, так и нам нужно дать все попробовать.
И вся надежда на наших ангелов хранителей и всех остальных, которые наблюдают за нашим развитием, что они вовремя вмешаются и оттащат нас от опасности, если дело начнет принимать слишком серьезный оборот .
Мое интуитивное ощущение на этот счет: если у человека есть ощущение, что для него это не благо - не надо его туда тащить. Не важно куда - на расстановки, в соционику или в церковь.
Я, кстати, могу сейчас сказать, что для меня решение пойти на расстановки было довольно осознанным. И запрос, который я выносила, был сознательным и выстраданным, хотя это и громкое слово. Я долго пыталась решить это своими силами и в конце концов решила - пусть будет так, как лучше для меня. Получились - расстановки.
Больше я пока ничего не могу сформулировать. Только то, что мне бы хотелось удержаться от рекламы этого метода. А в этой теме - просто получить ту информацию, которую мне захотят и смогут дать другие. В любом случае - они сильнее и не нам их судить - успеют или нет ))
Ну, мне так кажется
А че, бывают такие люди, которым свойственна мудрость с рождения? Я только про одного такого читала, Иисусом его звали .
Наверное, главное во всем этом "духовном росте" - не заиграться и не потерять чувство реальности.
В церкви есть такой же риск попасть под чужое влияние, полагаюсь абсолютно во всем на волю "духовного отца", "старца". В православии в последнее даже сектантское направление начали выделять - младостарчество называется, это когда "духовные отцы" вмешиваются в такие сферы жизни своих духовных детей, в какие не имеют никакого права вмешиваться.
Про Почаевскую Лавру сейчас очень много слухов ходит подобного рода. Некоторые священники даже не благославляют своих прихожан, чтобы те исповедывались у тамошних монахов, когда ездят в паломнические поездки.
Пардон за офф...
Человеку дана свобода выбора. Насильно никого никто спасти не может. Если человеку несколько раз говорили: "Ты туда ни ходи, там снег башка попадет", а он все равно идет. Как тут вмешиваться? Было бы оно так, так все б в раю были, как миленькие, всех бы на веревочке притащили, как барашков .
Нам на НЛП-практик на системном мышлении показывали сценку: мама и папа собираются на выезд на уикенд, дети тоже, постепенно разгорается ссора- дети нажимают на одни и те же "точки" родителей, потом мама включается, потом папа- и так происходит каждый раз по одному и тому же сценарию, и каждый не видит свою собственную роль в этом процессе- расстановка помогает просто посмотреть на все это со стороны.
Я не беру эту всю мистику про перенятые чувства бабушки, которая потеряла дедушку, и потому внучка не может найти мужчину, в память о дедушки- но это есть в нас, это наша ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ роду, то же коллективное бессознательное, о коим твердил Юнг, которому мы обязаны появлением соционики)))
И да, эти "незавершенные гештальты" негативных эмоций в роду- влияют на нас, как? О, психологи уже много пишут и о семейных сценариях, и о семейных посланиях, и пр...Обычно, в семейных УБЕЖДЕНИЯХ очень многое слышно.
Говорят, это можно найти даже- работая в макдональдсе...кому важно подсаживать- будет подсаживать, кому важно подсаживаться- будет подсаживаться...Я не знаю, вторая воля, или что, у меня нет страха, что кого-то куда-то уведут- в нем есть, значит, эта потребность, ну и что-то свое он получит...Те же поклонники младостарцев...что-то выносят. Любовь и принятие, наверное?
Но в расстановках меня очень смущает вот что: как совершенно посторонние люди чувствую то, что происходило у меня в роду? Что это за мифическое "коллективное бессознательное?", что оно проявляется только на сеансах расстановки под руководством опытного расстановщика, по его команде?
Если оно действительно существует и к нему можно подключиться, так зачем ходить на расстановки, сел дома, подключился к бессознательному и сиди скачивай информацию.
Чем подобные сеансы технически отличаются от "верчения блюдца", "кручения столов", сеансов вызова духа Наполеона, гадания на картах, и т.п. тоже все вроде бы "подключение к коллективному бессознательному".
Только я уже выше писала, опыт показывает, что очень многие из тех, кто подобными вещами увлекается, потом сходит с ума.
сама много над этим думаю, недавно купила Бауэра на озоне, про зеркальные нейроны, "Почему я чувствую то, что чувствуешь ты"- теперь думаю, будут ли чувствовать замы , если к головам магниты приложить, и как проэкспериментировать?
Хорошая книга, очень научно объясняет, как мы можем почувствовать другого человека. И регулярно это делаем.
А вот как интерпретируют на расстановках- все пытаюсь понять, ну меня греет фраза (не знаю, чья) "люди сделаны из людей"- принято буквально толковать, де, расстановка показала, что ты не находила партнера потому, что бабушка любила своего мужа и потеряла его на войне, и ты искала "дедушку", а не мужа себе. Но вот так ли оно на самом деле? Одна надежда- на нейрофизиологов, как и соционикой
Ну вообще да, по сравнению с общением с потусторонними силами просто попасть под чье-то влияние не настолько опасно. Лишь бы тот, кто влияет, сам оказался не психом.
И не далее как вчера сразу с расстановок поперлась в церковь. Именно так, да еще и по собственной инициативе. Это не первые расстановки, на которых я была, но первые, на которых я сама испытала потребность сходить в церковь, хотя я была всего лишь заместителем. И замещая, в один из моментов сказала что сейчас нужен священник...И я, "сдав" замещение, и тренер - на ушко этой клиентке настоятельно рекомендовали - в церковь. Или сделать хоть что-то, что можно приравнять к походу в оную и проставления свечки (например).
И я не вижу и не чувствую никакого противоставления этих двух вещей. Но это мой и только мой опыт и впечатления. Потому что это честно в реале ПРОЖИТО, ПРОЧУВСТВОВАНО. Собственная работа души, как бы сказать. Какая бы она не была, эта душа и работа . И, к сожалению, никому кроме меня это не поможет что-либо лучше понимать или чувствовать (в расстановках, в вере, в жизни). Потому что путь у каждого свой (к Богу или какой другой цели). И свой способ. И более того, у других будет иначе, потому что и люди разные, и тренера разные и веруем мы тоже каждый как-то по-своему. Вот что действительно важно, так это чувствовать меру и знать, когда ты можешь справиться сам, а когда нужна помощь со стороны. И лишний раз нефиг перекладывать свою работу и ответственность на расстановки, батюшку, своего участкового врача, плохих политиков, ограничения ограничительной, фен-шуй и прочее, что кому ближе.
Очень многие колдуны ходят в церковь присутствуют на службе, ставят свечки. Но никогда не исповедуются, но зато если "повезет", и священник окажется чувствительным к гипнозу, то им даже удается причаститься (мама моя однажды стала свидетельницей такого случая).
Зачем-то их туда тянет...
Ритуал "поставления свечки" абсолютно не самый главный в церковной жизни. Но именно ему приписывают почему-то огромную магическую силу. Как и ритуалу "прийти постоять на службе".
В церкви главное - это богообщение через таинства, в первую очередь, через исповедь и причастие.
Про технику верчения блюдец - не знаю
Но знаю, что был когда-то чувак, который понял, что Земля вертится. И все спрашивали - если это так, почему этого нельзя увидеть?
Потом космонавты полетели в космос и показали со стороны, что таки вертится. И теперь ни у кого это сомнений не вызывает (я говорю о нашем обществе).
Вот я думаю - если до определенного момента никому это знание не открывалось, а потом - открылось, значит для чего-то это было нужно. И не нам решать - для чего и почему так.
До определенного времени не было возмоности лечить оспу. А потом пришли знания, которые помогли ее вообще уничтожить.
До определенного времени не было сети Интернет, а сейчас мы сидим и болтаем с людьми из другой страны. Но ведь, если все так просто - почему наши бабушки не подключались и ничего не качали?
Я хочу сказать, что тема - бесплодна. На каждый аргумент найдется контраргумент и мы уйдем в обсуждение религии.
Лера, если тебе, как хозяйке форума, кажется, что тема чему-то не соотвествует - давай подумаем что с ней делать
Если тема о психологии не запретна - присоединяюсь к Таниному вопросу о травме. Мне это тоже интересно.
- первые логики, думаю, поймут)) В момент, когда я получила объяснение "правил", мне это было важно.
Хоть я и тормоз... 
.Любое влияние непредсказуемо, да, может быть и благо, но мне кажется, что скорее нет - это исключительно моё ощущение, никакими фактами неподкрепленное.Интуитивное. 
.
Таня, я не поняла 