Рекомендую книгу Хелен Анделин "Очарование женственности"
Книга содержит рекомендации для женщин, которые стремятся к счастливому традиционному браку, с четким распределением мужской и женской роли.
Рекомендации, данные в книге, основаны на физиологических и психологических различиях между мужчиной и женщиной.
Книга написана с сильным уклоном в христианство, который, при желании, можно опустить.
У феминисток, карьеристок, независимых женщин, а также у женщин-логиков и женщин-интуиток книга может вызвать негативные чувства: отрицание, вина, протест и т.п.
Может показаться, что все интересы женщины должны сосредотачиваться только на ее семье и на ведении хозяйства, а значит такая роль подходит только для определенных социотипов. На самом деле это не так, в книге есть глава, посвященная "чувству счастья", где говорится о том, что счастье невозможно без творческой реализации, которая оставляет широкий простор для всех способностей женщины, независимо от ее соционического типа.
Кроме того, в книге описан недостижимый на мой взгляд идеал , к которому нужно стремиться, в пределах своих возможностей, а для этого нужно знать свои возможности.
Книга написана в типично американском стиле: "пользуясь нашими рекомендациями вы обретете счастье" .
Язык изложения в книге - ОЧЕНЬ КАТЕГОРИЧНЫЙ, ну прям очень. Это может оттолкнуть неподготовленного читателя . Но если уловить суть изложенных рекомендаций, то за эту суть, за полноту и четкость рекомендаций, можно простить автору книги эту категоричность. Имхо.
По итогам обсуждения оказалось, что раздел, посвященный обязанностям женщины по ведению хозяйства вызвал чуть ли не больше всего негативных откликов. Хм. Я это объясняю категорией участниц обсуждения. Все-таки мы тут все, в основном, люди интеллектуальных интересов (раз находим удовольствие общаться на форумах на всякие "умные" темы), поэтому и такое отношение к данному вопросу.
Спасибо, тоже хотела открыть тему по поводу этой книги. Очень много мудрых мыслей, и достаточно тонкое знание мужской психологии. У меня муж прямо цитатами оттуда говорит иногда, хоть о книге никакого представления не имеет В целом книга понравилась. Христианский уклон меня не смущает, хотя я и не очень религиозна( в церковь редко хожу, хотя верю по-своему), вечные ценности - они и есть вечные ценности, с какой стороны о них не говори.
Есть некоторые другие спорные моменты: "женщина не должна работать", " поите мужа травками, чтобы не сильно приставал", " не нужно давать девочкам образование". Когда прочитала об авторе, что это за человек, то поняла почему такие рекомендации - 8 детей не бросишь, и не пойдешь делать карьеру и не до всяких там радостей может быть. Здесь уже зависит от конкретной семьи и того, какая в ней сложилась ситуация.
Вообще нашла для себя много полезного, но не всегда получается применять на практике. Видимо идеал и правда недостижим... Хотя именно качества, описанные в книге, я хотела бы в себе видеть. Сложно это - с "человеческими качествами" еще ничего, а вот с "ангельскими"...
P. S. Мой ТИМ не до конца определен, не удивляйтесь, если что.
И у нормальных женщин оно все тоже на уровне гормонов - "Не подходи ко мне, я обиделась".
Очень понравился раздел про детские реакции. Я, оказывается, именно так себя и веду, и многие мои знакомые женщины (не зависимо от соционического типа) тоже так ведут себя, когда им что-то не нравится в мужском поведении.
Тут, наверное, смысл не в том, чтобы женщине вообще не работать, а в приоритетах. В том, что работа для женщины не должна стоять на первом месте (на первом месте все-таки муж, затем семья, дети, хозяйство) и не должна быть финансовым источником для семьи (т.к. это унижает мужчину), а как развлечение и как возможность для женщины "не закиснуть" - вполне.
Насчет травок - тоже смешно. У нее муж, наверное, интуит, раз позволяет себя поить чем попало. Мне один священник тоже на подобную тему говорил - "поменьше кормите мужа мясом" Приколист, это сенсорика-то, который всегда замечает, что у него в тарелке лежит
А вот здесь, наверное, просто сказываются особенности американской системы образования. Автор говорит о том, что девочкам нужно дать общее образование, но неразумно тратить деньги и обучать их узкой специализации, давать им те знания, которые через несколько лет устареют и она не сможет ими воспользоваться, потому что вначале она выйдет замуж, уйдет в декрет, и только через несколько лет, возможно, пойдет работать.
В США даже на сантехников в колледжах обучаются.
А у нас высшее образование - это абсолютно не гарантия того, что человек будет работать именно по своей специализации, это просто "волшебная корочка", которая открывает дверь ко многим специальностям, не важно, чему ты обучался, на многие работы не берут без "высшего образования".
Мама моя, кстати, мне всегда так и говорила, что высшее образование для меня - это на всякий случай, на случай всяких форсмажоров, а главное для женщины - удачно выйти замуж, это ее самая главная карьера.
Именно. Ведь все у Катерины было: и карьера, и поклонники какие-никакие, и дочка взрослая умница-красавица, но не было мужчины который бы пришел и сказал: "Запомни, все и всегда я буду решать сам на том простом основании, что я – мужчина" Любой женщине в глубине души этого очень хочется, ИМХО, даже самой независимой.
Про детские реакции - да, я иногда тоже так себя веду. И результат обычно как в книге - положительный, а когда пытаюсь объяснить - вот дорогой, ты был неправ в этом и вот в этом - фигня какая-то получается.
Да-да, я тоже это замечала такое. Причем это когда идет именно обида, эмоции, а не просто "обсудить ситуацию" .
Т.е. я сразу не отреагировала, держала в себе эту злость, придумывала в голове обидные слова, фразы, а потом пошла и вылила это все на мужа. Это ужасно действует на семейные отношения. Я это проходила.
Автор пишет, что нужно тренироваться, чтобы научиться свою обиду сразу высказывать, а уж если не успела, то, придется ее самой переварить и простить, но не носить ее в себе и не выливать на мужа, когда он уже, может забыл все и не поймет, в чем дело.
Насчет работы - это может быть тоже с менталитетом связано. Я слышала разные страшилки про то как сложно работать в некоторых иностранных представительствах российских фирм, следят вплоть до того сколько времени пробыл в туалете, поют какие-то гимны фирмы и чуть не клятвы пишут , пропустить "день рождения фирмы" по причине семейных проблем - причина для увольнения. Не знаю, насколько это правда( возможно сгустили краски чуток), но если так - то для женщины такая карьера и правда губительна. Насчет приоритетов - согласна. А разве если зарплата женщины тоже является финансовым источником - это унижает мужчину? Возможно, унижает, если она в 2 раза больше зарабатывает, а если столько же или чуть меньше, но соизмеримо, разве унижает? Муж помогает мне в домашних делах, почему я не могу помочь ему в зарабатывании денег? Во всяком случае, пока у нас нет детей?
Да даже если просто "обсудить ситуацию" - то все равно фигня. Т.е. ссоры может и не будет, но и измениться ничего не изменится. А если просто сказать - "мне это важно, сделай это пожалуйста(или не делай/говори так пожалуйста)", не раскладывая зачем да почему, то все сделает как ты хочешь, и еще будет гордиться что порадовал. Кажется об этом автор тоже писала. Ну, у меня так получается.
Не знаю, в чем тут фишка. Я не поняла, сколько лет автору книги, она пишет, что после второй мировой войны, когда многие женщины стали работать, зарплаты снизились и нормальная семья теперь не может прожить, если зарабатывает только один муж, т.е. это стало системной проблемой, а не только проблемой отдельно взятого мужчины и его семьи.
В рассказах О-Генри меня что поразило, что когда девушка выходила замуж, это автоматически означало, что она увольняется с работы и будет заниматься домом и хозяйством, даже если зарплата мужа небольшая и даже если у нее нет детей, т.е. нет острой необходимости уйти с работы. Т.е. нормы за последние 100 лет изменились, раньше домохозяйка без детей не считалась тунеядкой.
Еще что в книге меня поразило, что: 2 вещи, которые вы вправе ожидать от мужа - физической верности и финансового обеспечения семьи", меня поразило, в хорошем смысле, что это норма для мужчины - полностью обеспечивать семью, не важно на каком уровне, лишь бы у семьи был свой отдельный кров, еда, одежда и самые необходимые предметы обихода, т.е. не обязательно на роскошном уровне.
И если у семьи возникли финансовые трудности, то первое, что должна сделать жена - экономить и сокращать расходы, а не выходить на работу. Выход на работу как источник денег - это крайняя мера для женщины.
Потому что я росла и воспитывалась в той норме, что жена тоже должна работать и зарабатывать, и это не укладывалось у меня в голове - как можно одновременно полноценно работать и вести хозяйство, и воспитывать детей, и оставаться при этом женщиной, я бы просто не потянула все это вместе и это меня беспокоило всегда. Потому что инстинктивно мне хочется быть женщиной, хочется иметь своих детей и свой дом, и заниматься им, но при этом еще надо и работать! Это ж сколько сил у женщины должно быть. А оказывается физиологически это не норма для нормальной семьи.
Да, у нее это называется "женская просьба". Тоже хороший прием, в смысле работает. Проверяла.
Наверное, все дело опять же в приоритетах. Не важно, чем занимается жена, лишь бы работа у нее не стояла на первом месте, прежде мужа и дома.
Только непонятно что с деньгами в этом случае. Ведь мужчине, чтобы чувствовать себя мужчиной, нужно распоряжаться финансами, а тут получается, у жены есть свой источник доходов и она не зависит от мужа. Она может сделать какую-то крупную покупку в дом (размер крупности в каждой семье - индивидуальный, для кого-то чайник - уже крупная покупка, а для кого-то это будет круиз по средиземному морю, все зависит от финансовых возможностей мужа). Наверное, в этом все дело. Если жена финансово независима - то теряется функция мужчины, как кормильца
Я кстати, когда работала в первое время после замужества, часть своей зарплаты оставляла себе на мелочи, а почти все отдавала мужу и он распоряжался деньгами. И когда я продала свою квартиру - то деньги тоже отдала мужу.
У подруги Штирки деньги тоже "хранятся у ее мужа-Доста, номинально хотя бы. Т.е. фактически он дает ей деньги "на хозяйство" и у нее очень большие полномочия в распоряжении деньгами, но крупные суммы, при крупных покупках он носит сам, на себе (я так понимаю, что в этом практический смысл - он сильный мужик и в случае чего у него эти деньги труднее отнять), т.е. номинально он как бы контролирует деньги, хотя фактически деньгами распоряжается жена, и наверное, это позволяет мужчине-Досту не чувствовать себя униженным. Имхо. Не знаю, как там все на самом деле.
Да, я тоже об этом часто думаю. Сейчас, пока детей нет, я успеваю и работать, и домом заниматься, и то иногда очень устаю. Работаю далеко от дома, пока приеду - уже часов 8 вечера. Быстро что-то сделала - и спать. А когда мы захотим ребенка завести, ему же время будет нужно, внимание, любовь. Когда я буду им заниматься? Тогда уж лучше уйти с работы. Но не знаю, позволит ли финансовое положение. Мой муж вполне нормально зарабатывает, но все равно втроем на одну зарплату долго прожить сложно в нашей стране.
А мы в общую кучу складываем, в конверт. Муж сразу после свадьбы достал конверт - подписал "Семейный бюджет семьи .....ых", и мы туда все складываем. Кому надо - достает. На крупные покупки - с карточек снимаем, что осталось. Что купить - решает муж, я стараюсь не очень встревать, все равно будет по его см. п. 1, про Гошу. Да, и при покупках носит с собой. Я думала это из-за моей интуитской бестолковости, а вот почему оказывается. . А в семье моих родителей по-другому: мама финансами распоряжается, а папа ей деньги отдает. Правда с подработок он сам откладывает на какие-то крупные покупки.
прошу прощения за оффтоп , книгу я не читала и ничего на эту тему сказать не могу. ( хотя от цитат из поста русалочки волосы дыбом встают, но опять же - не буду ничего про это писать , потому что не знаю в каком контексте они были сказаны.
Но по поводу слов Гоши .. ..меня они всегда возмущали. Если это и есть нормальный мужчина, то я предпочитаю ненормальных.
клянусь , мне этого не хочется!
а у меня наверное на первом месте - самореализация. А потом все остальное.
Есть женщины, для которых семья- естественная сфера самореализации. А для меня скорее работа.
Ну, я процитировала только спорные моменты, и возможно немного утрировала, у меня это бывает. Смысл книги в том, чтобы позволить мужчине быть лидером, защитником, и кормильцем, что само по себе неплохо.
Про Гошу - у фразы смысл двоякий. Если понимать ее как " закрой рот, дура, я уже все сказал" - то ни одной нормальной женщине такое не понравится. А если -" я беру на себя ответственность за принятие решений в нашей семье", то это уже другое дело.
про смысл фразы.
я не хочу отдавать мужчине всю ответственность за
принятие решений в нашей семье. Мой любимый способ принятия решения - каждый принимает сам за себя. А когда нужно принять совместное решение, то в процессе переговоров ( и не без компромиссов, конечно) принимаем общее решение.
Оттого, что на сегодняшний день я зарабатываю больше мужа я не чувствую ни его ущербным мужчиной, ни себя ущербной женщиной.
а останься я дома, лезла бы на стенку от тоски, а хорошей хозяйкой бы все равно не стала.
А если такая ситуация, что нужно принять решение быстро и каждый упирается на своем? Я в таких случаях предпочитаю уступить. Были случаи(редкие), что и на своем настаивала, но это обычно ни к чему хорошему не приводило.
Про зарплату - это все очень переходящее. Был момент, когда я чуть больше зарабатывала, сейчас муж больше зарабатывает раза в полтора, отношение мое к мужу из-за этого конечно не меняется, и я как-то вообще об этом особо не задумывалась Но его самолюбие когда я больше зарабатывала страдало, я чувствовала, хотя разница в зарплатах была очень небольшой. Наверное, правда для многих мужчин это важно.
Не могу молчать
Покоробили фразы "нормальный мужчина", "нормальная женщина".
Мне кажется, что в норме и муж, и жена - это взрослые люди, которые несут ответственность за свои решения, поступки. Роль детей, на мой взгляд, должна отводится именно детям.
Я считаю наш брак счастливым, в том числе, потому, что он держится на партнерских отношениях, не на иерархических, мне такая модель очень нравится.
Решения мы принимаем вместе, обсуждаем и приходим к какому-либо выводу.
В этом вся и фишка. Книга для тех женщин, которые хотят иметь счастливую семью. Семья строится по определенным законам. Все остальное - это "прочие формы сожительства", но не семья. Автор книги пишет о том, что для мужчины и женщины самой эффективной формой сожительства является именно семья, именно для семьи мужчина и женщина лучше всего приспособлены, с учетом их гормональных особенностей, физиологии, и прочих различий. И именно в такой семье наиболее гармонично развиваются дети.
В книге есть пример про коммуну хиппи, где не было разделения на мужские и женские роли.
Короче, если этот вопрос интересен, то надо прочесть книгу, только внимательно и всю целиком. Меня в ней тоже смутили некоторые моменты, что касается ведения хозяйства, например. Но если воспринимать всю идеологию целиком, то оно уже выглядит не так страшно на самом деле, потому что в каждой паре есть свои нюансы.
Вот насчет разделения труда тоже спорный вопрос. Мне кажется, что семья в которой муж и жена могут подменить друг друга в случае чего, будет гармоничнее. Хотя автор по-моему писала что как временное явление - это вполне возможно.
книга может вызвать негативные чувства: отрицание, вина, протест и т.п. 
В целом книга понравилась. Христианский уклон меня не смущает, хотя я и не очень религиозна( в церковь редко хожу, хотя верю по-своему), вечные ценности - они и есть вечные ценности, с какой стороны о них не говори.
