Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » сказка - ложь?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: сказка - ложь?


rusalotchka_t


Дописів: 125
Анкета
Лист

Родители пытались из меня в двух моментах перевоспитать - рассеянность и вспыльчивость. Не сказать чтобы совсем успешно, но какие-то результаты были
А муж к этим моим качествам относится спокойно - если я что-то забыла, то у него спрашиваю, он знает, мои эмоциональные заскоки тоже обычно прощает. Все бы хорошо, только я наглею! Когда с родителями жила - была и посдержаннее и повнимательнее. А тут, когда знаю что ничего мне не будет, максимум щипком за бок отделаюсь , все наработки слетели и все в полном объеме вернулось. Вот и пойми, есть ли смысл воспитывать.
18 Окт 2011 11:41 sofi_if писав(ла):
Это одна из причин, которые меня сильно огорчали в детстве. Я испытывала своего рода бессилие, встречаясь с коварством. В Русалочке это была принцесса, в Аленьком цветочке - сестры. Я понять не могла, чего они лезут? Чего им неймется')? По моей наивной математике получалось, что жить по совести менее энергозатратно. Вот не было бы сказочных злодеев, сколько бы времени и сил сохранили герои. И еще не понимала что за радость получить счастье с душком? (принцессу имею в виду)


А в чем коварство принцессы? Разве она виновата в том, что принц полюбил ее, а не Русалочку? Принцесса так же как и принц, думала что его волнами вынесло на берег, и она его нашла на берегу. ИМХО обычная девушка, такая же как и принц.


 
18 Жов 2011 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if


Дописів: 72
Анкета
Лист

18 Окт 2011 11:58 rusalotchka_t писав(ла):

А тут, когда знаю что ничего мне не будет, максимум щипком за бок отделаюсь , все наработки слетели и все в полном объеме вернулось. Вот и пойми, есть ли смысл воспитывать.



По мне - так есть. А в движении есть смысл? Занимается человек спортом, у него мышцы нарабатываются, а живет без движения, мышечный объем замещает жир. Что более естественно для человека? Был смысл заниматься?



18 Окт 2011 11:58 rusalotchka_t писав(ла):
Принцесса так же как и принц, думала что его волнами вынесло на берег, и она его нашла на берегу. ИМХО обычная девушка, такая же как и принц.



Откуда Вы знаете, что она так думала? Вот я не помню, она принцу сказала, что его спасла? Или он сам решил?


 
18 Жов 2011 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007



Дописів: 59
Важливих: 1
Анкета
Лист

18 Окт 2011 12:14 sofi_if писав(ла):
Вот я не помню, она принцу сказала, что его спасла? Или он сам решил?



Ее принц поблагодарил что она его спасла, а принцесса приняла благодарность.
Только принц имел в виду что спасла, вытащив из воды, а принцесса что подобрала на берегу и перенесла к себе во дворец.
Т.е. она вроде как спасла от холода и голода, но не так как себе представил/запомнил ( в состоянии аффекта!) принц, - не вытаскивала из моря.
Непонятки от недоговоренностей все .

Если бы они сели и как психолого-криминалисты разобрали проишествие это, то стала бы очевидна несостыковка в уликах, глядишь бы и вышли на подозреваемую-свидетеля русалочку

2 відвідувача подякували OK_2007 за цей допис
 
18 Жов 2011 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kahlan


Дописів: 6
Анкета
Лист

17 Окт 2011 21:35 asana писав(ла):
у Вас есть девиз, который так или иначе можно сформулировать так " чтобы не упустить свой шанс , нужно смотреть по сторонам, а не в одну сторону"( очень ЧИшный девиз .
....

с большОй долей вероятности я бы предположила, что у Вас высокая воля по ПЙ - вероятно, первая.




Мой девиз с детства, "Все, что делается, все к лучшему. Или как вариант, все что не делается, все к лучшему" Воля у меня или первая или вторая, глубоко не копала, я там скорее с эмоцией никак не определюсь. Вообщем не совсем ожиданная интерпритация, думала будет какой то деструктив. Но мне очень понравилось, спасибо!

1 відвідувач подякували Kahlan за цей допис
 
18 Жов 2011 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_mouse


Дописів: 2
Анкета
Лист

18 Окт 2011 10:16 rusalotchka_t писав(ла):
А я Золушку любила, мне казалось что она в такой ситуации, где от "качания прав" будет только хуже. Нравилось, что она не унывает, танцует, песенки поет( в фильме). То что как она все ловко делать умела, казалось, что хоть она и устает очень, все-таки иногда от работы получает удовольствие.

в том-то и фишка, что сказка прославляет такую хозяйственную барышню. а у мну с детства руки не из того места + фантастическая лень. и так мне было обидно, что все бонусы по жизни этим трудягам...

18 Окт 2011 10:16 rusalotchka_t писав(ла):
Морозко - в раннем детстве любила, воспринимала как положено, потом стала с юмором больше смотреть. Про Настеньку, в отличие от Золушки, думала что она все время притворяется(хотя вроде и один сюжет). Мне там Марфушка нравилась. На шутку"тепло ли тебе девица?" делаю удивленное лицо и отвечаю "Ты чего, старый хрыч? Не видишь, у меня РУКИ и НОГИ замерзли!" Марфушка вообще тоже не зря в лес съездила, поросята в хозяйстве пригодятся и сундуки тоже. Я все переживала, что ее тоже замуж не выдали, там в лесу толпа разбойников бесхозных, из Марфушки бы классная атаманша вышла!
Еще песня Ивана нравилась
"Погляжу я на себя, сам себе отрада
Не косой и не рябой, а такой, как надо!"
Ну и Баба Яга форевер!


фильм действительно отличный!
и я бы тоже хотела так говорить про руки-ноги, и вообще спросить: " А зачем вы, собственно, меня морозите? Вы что - садист?"
знаешь, вот подобного типа непонимание и неприятие (как Настенькино "Тепло, Морозушка...") у меня вызывало у Булгакова "Никогда ничего не просите...особенно у тех, кто сильнее вас...". Почему не просить, ежели был договор? Да и вообще - ежели нужно?
18 Окт 2011 08:53 liNK писав(ла):
Вообще как то все эти вознаграждения не прельщали ни разу, куда больше импонировали везение и удача, сопутствующие героям.

да
вот, помню, у Незнайки в Солнечном городе была волшебная палочка. вот это, я понимаю, везуха так везуха!
Кстати, будь в моем детстве какой-нибудь Гарри Поттер - он бы мне точно понравился, т.к. волшебство всегда привлекало.


 
18 Жов 2011 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if


Дописів: 73
Анкета
Лист

18 Окт 2011 12:25 OK_2007 писав(ла):
Непонятки от недоговоренностей все .
Если бы они сели и как психолого-криминалисты разобрали проишествие это, то стала бы очевидна несостыковка в уликах, глядишь бы и вышли на подозреваемую-свидетеля русалочку


Вот поэтому я больше люблю детективы!!!')
И Евангелие'): "Бог, видящий тайное, воздаст тебе явно"


 
18 Жов 2011 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja



Дописів: 229
Важливих: 27
Анкета
Лист

Я решила написать сначала свой ответ, прежде чем читать обсуждение.
Но выстроить сказки по предпочтениям мне очень трудно.
Знаю только твёрдо первое место – «Серая шейка». Была у меня такая пластинка, я слушала её снова и снова и плакала над этим нищастным утиным детёнышем, которого все бросили, даже родители. И только случайный зайчик пытался помочь.
Очень поражала ситуация абсолютной беспомощности, обречённости полыньи – с каждым днём она становилась всё меньше и меньше, а лиса подбиралась всё ближе и ближе, и сделать с этим ничего невозможно… ужыс какой-то.
Но, несмотря на кошмарность положения, как-то всё почти случайно заканчивалось хорошо, и это слегка примиряло с жестокостью сказки.
Мдя… вряд ли такой выбор отлично спроецируется на мои жизненные установки, чую.

Что касается остальных сказок – мне трудно выбрать. Перебираю много историй, каждая по-своему нравилась и была любима…
Наверное, могу выделить особо «Снежную королеву». Эта сказка притягивала меня своей красотой, эпичностью какой-то, что ли.
Но я совершенно точно не ассоциировала себя с Гердой. Герда – девачка, достойная восхищения, гордая и цельная, очень настоящая такая, но это не я.
Я и не принцесса, и не разбойница. И уж тем более не Снежная Королева. Которая меня тоже по-своему восхищает. Красивая, холодная, сильная, решающая всё сама.
Я в этой сказке, наверное… Кай.
Если бы на месте Кая была девачка, а освобождать её шёл мальчик – всё бы встало на места в моей системе мировосприятия.
Хотя… у меня всегда было смутное ощущение, что сидеть в ледяном замке, терпеливо складывая слово «вечность» - это… жутко, но красиво. И это – тоже цель и тоже жизнь. Тоже путь.
Который снаружи кажется ужасным, но как знать… мы же не знаем, хорошо ли это – сопровождать Снежную Королеву, заморозив сердце, слившись с ледяным великолепным царством.

Третью сказку выбрать совсем сложно. Может быть, «Русалочка». По крайней мере, эта сказка меня точно поразила очень глубоко.
Здесь тоже жертвенность, ёмаё. Но, в отличие от Серой шейки – жертвенность осознанная, как выбор. Не для страдания, а через преодоление страдания – к реализации любви.
Я и до сих пор на полном серьёзе считаю, что выше любви ничего быть не может. И она стоит… всего стоит, в общем.


Мир, отстань, а? Спасайся сам, не маленький...
3 відвідувача подякували Zoja за цей допис
 
18 Жов 2011 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zaka


Дописів: 16
Анкета
Лист

18 Окт 2011 10:56 asana писав(ла):
да, ничего хорошего, Зарем.
лучше бы и у меня так было - и не надо мне никакой глубины.
.

Ань, а ты когда меня разложишь по сказкам? Или ты ждешь третью про Богатырь-женщину?
я могу опубликовать, если интересно

 
18 Жов 2011 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rusalotchka_t


Дописів: 126
Анкета
Лист

18 Окт 2011 12:14 sofi_if писав(ла):
Откуда Вы знаете, что она так думала? Вот я не помню, она принцу сказала, что его спасла? Или он сам решил?


Там по-моему не говорится, о том, что думала принцесса. Просто была конкретная ситуация - Русалочка спасла принца и вытащила его на берег. Потом спряталась за морской пеной и стала ждать, не придет ли кто нибудь на помощь. Пришла принцесса, увидела принца лежащего на берегу и позвала на помощь. Русалочку она не видела. Принц закономерно решил что его спасла принцесса, найдя на берегу.
Ну правда не понимаю я, чем принцесса-то виновата? Ведь принц и до встречи с ней любил Русалочку только как сестру.

 
18 Жов 2011 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rusalotchka_t


Дописів: 127
Анкета
Лист

18 Окт 2011 12:49 Mila_mouse писав(ла):
и я бы тоже хотела так говорить про руки-ноги, и вообще спросить: " А зачем вы, собственно, меня морозите? Вы что - садист?"
знаешь, вот подобного типа непонимание и неприятие (как Настенькино "Тепло, Морозушка...") у меня вызывало у Булгакова "Никогда ничего не просите...особенно у тех, кто сильнее вас...". Почему не просить, ежели был договор? Да и вообще - ежели нужно?



Про Настеньку повторюсь, казалось что она притворяется.
"Здравствуйте "цвяточки" на сухом пенечке! Проклинает ли меня Иванушка? Нет, не проклина-а.ает..."
Ну я не знаю как это можно всерьез воспринимать.
А булгаковская фраза мне очень нравилась, даже была девизом по жизни. Я ее понимала как " не унижайся перед властимущми. Сами придут и все дадут."
Я умру, прежде чем прибавку к зарплате попросить и оценки в универе всегда стыдно было выпрашивать, даже если был уговор. В общем я - еж, ужас какая гордая птица! И принцип, что "сами придут и дадут" у меня обычно срабатывал.
А недавно в одном исследовании прочитала, что это "никогда ничего не просите" это отрицание сатаной(Воландом) библейского "просите и дано будет вам", как бы блокирование возможности молитвы. Я на эту тему не задумывалась, относила фразу к общению с людьми, а не с высшими силами. А теперь не знаю, как к ней относиться и что имел ввиду Булгаков...


1 відвідувач подякували rusalotchka_t за цей допис
 
18 Жов 2011 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Kapri



Дописів: 59
Важливих: 16
Анкета
Лист

18 Окт 2011 08:34 kinofobaII писав(ла):
Слушайте, на основании всего вышенаписанного: как детей-то воспитывать? Чтоб дочери не лезли в русалочки, сыны в Иваны-дураки и проч?
Сказок не читать им?!

Сказки читать. Ведь что-то всё равно будешь читать. Вот и бери то, что нравится тебе. То, что вызывает добрые чувства в первую очередь у тебя. Потому что ребенок рреагирует ещё и на интонацию, на общее настроение и твоё в том числе.
Мне так вот кажется
Вспомнила: моим ещё нравились сказки и истории Сутеева И картинки там красивые. Настоящие.
Я бы фильтровала только просмотр телепередач и мультиков. И время на это отведенное.
18 Окт 2011 09:28 zaka писав(ла):
Спасибо мне там только короны не хватает, правда же?



Королеве корона без надобности
Я, кажется, вспомнила это платье - такое бирюзовое, с открытой спиной, вызывающее... разные мысли., просто вызывающе красивое
18 Окт 2011 12:57 zaka писав(ла):
...про Богатырь-женщину?
я могу опубликовать, если интересно


Да. Мне интересно

2 відвідувача подякували Kapri за цей допис
 
18 Жов 2011 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liNK


Дописів: 2
Анкета
Лист

18 Окт 2011 14:23 rusalotchka_t писав(ла):
А булгаковская фраза мне очень нравилась, даже была девизом по жизни. Я ее понимала как " не унижайся перед властимущми. Сами придут и все дадут."
Я умру, прежде чем прибавку к зарплате попросить и оценки в универе всегда стыдно было выпрашивать, даже если был уговор. В общем я - еж, ужас какая гордая птица! И принцип, что "сами придут и дадут" у меня обычно срабатывал.
А недавно в одном исследовании прочитала, что это "никогда ничего не просите" это отрицание сатаной(Воландом) библейского "просите и дано будет вам", как бы блокирование возможности молитвы. Я на эту тему не задумывалась, относила фразу к общению с людьми, а не с высшими силами. А теперь не знаю, как к ней относиться и что имел ввиду Булгаков...


Очень знакомо Не знаю, в гордости ли дело, но в наибольшей степени демотивирует просить осознание того, что попадешь в зависимость от того, кого просишь. А попав в зависимость будешь жить в ожидании того, что тебе предъявят счет и поимеют в ответ. И никогда не молюсь никаким высшим силам, считая, что с любой ситуацией должна справиться сама либо стойко принять то, что не смогу изменить. Мне не нужна ничья милость. Думаю, что правило "никогда ничего не просите" распространяется на любые виды просьб, независимо от того, кому они адресованы.

p.s. Asana, буду признательна, если и моим сказками уделите капельку внимания. Раскладку, что из них к чему относится, я видела, но как-то не могу увязать с ней свои.
Помощь психоаналитика это, конечно, хорошо. Но поорать матом гораздо дешевле
 
18 Жов 2011 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kapri



Дописів: 60
Важливих: 16
Анкета
Лист

18 Окт 2011 11:41 sofi_if писав(ла):
Я, наверное, опять на два стула сяду), но думаю, что личность формируется на стыке!! исходного потенциала и воспитания. Например, иф две одинаковые по исходным параметрам личности воспитывать по-разному, и люди вырастут разные.
Это как с музыкой. Если транспонировать и сделать различные оранжировки, то несмотря на общий мелодический рисунок, получатся два самостоятельных произведения.


Очень яркое и образное сравнение.

1 відвідувач подякували Kapri за цей допис
 
18 Жов 2011 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liNK


Дописів: 3
Анкета
Лист

18 Окт 2011 14:36 Kapri писав(ла):
Сказки читать. Ведь что-то всё равно будешь читать. Вот и бери то, что нравится тебе. То, что вызывает добрые чувства в первую очередь у тебя. Потому что ребенок реагирует ещё и на интонацию, на общее настроение и твоё в том числе.
Мне так вот кажется

Согласна Стоит воспользоваться моментом, когда у ребенка еще не сформировались собственные предпочтения, чтобы попытаться ему привить свои. А подрастет, осмыслит - сам решит, что ему по духу ближе в итоге.
Мои родители никогда не задумывались о выборе книг и совали мне все подряд, так что полагаться могла только на свое понимание. Но сама, будь у меня дети, заняла бы в этом вопросе более активную позицию и сделала бы акцент на тех историях, в которых я улавливаю нечто важное, как бы крупицы мудрости, и постаралась бы избежать прочтения ребенком тех книг, которые у меня вызывают неприятие и отторжение.
Помощь психоаналитика это, конечно, хорошо. Но поорать матом гораздо дешевле
 
18 Жов 2011 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zaka


Дописів: 17
Анкета
Лист

18 Окт 2011 13:36 Kapri писав(ла):
Сказки читать. Ведь что-то всё равно будешь читать. Вот и бери то, что нравится тебе. То, что вызывает добрые чувства в первую очередь у тебя. Потому что ребенок рреагирует ещё и на интонацию, на общее настроение и твоё в том числе.
Мне так вот кажется
Вспомнила: моим ещё нравились сказки и истории Сутеева И картинки там красивые. Настоящие.
Я бы фильтровала только просмотр телепередач и мультиков. И время на это отведенное.



Королеве корона без надобности
Я, кажется, вспомнила это платье - такое бирюзовое, с открытой спиной, вызывающее... разные мысли., просто вызывающе красивое

Да. Мне интересно


да
на все

ща поищу в инете...
там про богатырь-женщину вариации есть, я ссылками кину, так будет лучше, наверное, они не очень короткие

1 відвідувач подякували zaka за цей допис
 
18 Жов 2011 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kapri



Дописів: 61
Важливих: 16
Анкета
Лист

18 Окт 2011 13:43 liNK писав(ла):



офф: подпись у вас прикольная
Главное, что результат будет тут же и никаких эмоциональных зажимов в теле)))))


3 відвідувача подякували Kapri за цей допис
 
18 Жов 2011 13:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liNK


Дописів: 4
Анкета
Лист

18 Окт 2011 14:46 Kapri писав(ла):
офф: подпись у вас прикольная
Главное, что результат будет тут же и никаких эмоциональных зажимов в теле)))))


Повеяло предпочтениями родной квадры...)))) Да, так результат получить быстрее и приятнее
Попыталась вспомнить каких-нибудь сказочных героев, кто бы открыто выражал бурные эмоции, но что-то на ум никто не приходит...
Помощь психоаналитика это, конечно, хорошо. Но поорать матом гораздо дешевле
 
18 Жов 2011 13:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_mouse


Дописів: 3
Анкета
Лист

18 Окт 2011 13:23 rusalotchka_t писав(ла):
А булгаковская фраза мне очень нравилась, даже была девизом по жизни. Я ее понимала как " не унижайся перед властимущми. Сами придут и все дадут."
Я умру, прежде чем прибавку к зарплате попросить и оценки в универе всегда стыдно было выпрашивать, даже если был уговор. В общем я - еж, ужас какая гордая птица! И принцип, что "сами придут и дадут" у меня обычно срабатывал.
А недавно в одном исследовании прочитала, что это "никогда ничего не просите" это отрицание сатаной(Воландом) библейского "просите и дано будет вам", как бы блокирование возможности молитвы. Я на эту тему не задумывалась, относила фразу к общению с людьми, а не с высшими силами. А теперь не знаю, как к ней относиться и что имел ввиду Булгаков...


Я тоже читала об этом. Мысль интересная, но вряд ли тут именно о молитве речь. Ведь молитва - она не равна просьбе, она все равно подразумевает "да будет воля Твоя", так что это не обращение к власть предержащим, чтоб дали чего-то там, потому что "я так хочу и мне надо".
А я птица не очень гордая, особенно если что-то очень нужно. Раз не вижу другого способа выпутаться из ситуации, кроме просьбы - буду просить. Неприятно, противно, но часто до этого доходит

 
18 Жов 2011 13:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liNK


Дописів: 5
Анкета
Лист

18 Окт 2011 14:56 Mila_mouse писав(ла):
Я тоже читала об этом. Мысль интересная, но вряд ли тут именно о молитве речь. Ведь молитва - она не равна просьбе, она все равно подразумевает "да будет воля Твоя", так что это не обращение к власть предержащим, чтоб дали чего-то там, потому что "я так хочу и мне надо".

Да будет воля Твоя, но чур в мою пользу По сути то тоже самое - попытка расположить к себе власть предержащего и выпросить его милости. Молиться о чем-то = для чего-то, т.е. с какой-то целью, а мотив тут тот же, что и у любой просьбы - получить нечто желаемое или желательное. Иначе какой смысл этого обращения? Просто поболтать?) Вряд ли)))
Помощь психоаналитика это, конечно, хорошо. Но поорать матом гораздо дешевле
 
18 Жов 2011 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if


Дописів: 74
Анкета
Лист

18 Окт 2011 13:43 liNK писав(ла):
Согласна Стоит воспользоваться моментом, когда у ребенка еще не сформировались собственные предпочтения, чтобы попытаться ему привить свои. А подрастет, осмыслит - сам решит, что ему по духу ближе в итоге.
Мои родители никогда не задумывались о выборе книг и совали мне все подряд, так что полагаться могла только на свое понимание. Но сама, будь у меня дети, заняла бы в этом вопросе более активную позицию и сделала бы акцент на тех историях, в которых я улавливаю нечто важное, как бы крупицы мудрости, и постаралась бы избежать прочтения ребенком тех книг, которые у меня вызывают неприятие и отторжение.


Думаю, просвещенные в этом плане родители, смогут ориентироваться на индивидуальность ребенка + учитывать возрастные периоды. Идеализм, конечно), но я вообще верю в лучшее из возможного, а не лучшее как таковое.


 
18 Жов 2011 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » сказка - ложь?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 1 Лис 2024 07:27




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор