19 Окт 2011 12:48 Mila_mouse писав(ла): хуже может быть всегда
а от истерической мести - и подавно.
человек в ярости на многое способен, но это быстро проходит.
тут либо хитрый план, либо "терпи и улыбайся".
но ваш гнев я понимаю и разделяю. думаю, на месте Золушки тоже я б побушевала, но закончилось бы все печально
не верю я в победу революций
Да, или продуманный план мести, или такая (!!!) ярость, чтоб потом оставалось только надежно спрятать трупы Даже не знаю, какой из вариантов мне больше нравится
Мне идея революции чертовски близка, и даже если шансов мало, все равно как-то верю, что должно получиться. А если нет возможности выступить с протестом в открытую, то как минимум партизанские вылазки должны быть с максимально возможным уроном противнику ))
19 Окт 2011 12:58 sofi_if писав(ла): Конкретный подход'). Только мне кажется, что мораль сказки в том, что добро вознаграждается, так или иначе, в свое время.
Угу, при условии, что до момента награждения ты доживешь Можно так всю жизнь прождать чего-то и не дождаться, а время будет безвозвратно упущено. Да и не факт, что награда эта компенсирует причиненные ранее неудобства.
Вот кстати правильно кто-то уже заметил в этом обсуждении: мы не знаем, что произошло потом, после свадьбы персонажей. Не исключено, что белая полоса на этом закончилась, и начался новый этап мaзoхизма в ожидании следующего чуда. Помощь психоаналитика это, конечно, хорошо. Но поорать матом гораздо дешевле
Я еще думаю, что не было смысла для Золушки в том, чтобы мстить, и не было для нее унижения в том, чтобы одеть и причесать сестер красиво. (Золушка, это моя сказка, у меня в детстве было несколько похожих моментов с подругами и сестрой, так что я на себя могу примерить это все ). Просто она такая, такой характер - делает хорошо, потому что у нее это получается.
И именно потому что она такая, сказка закончилась так, как она закончилась - все получили "по заслугам", хотя Золушка к этому особо и не стремилась. Просто так вышло по законам ... эээ... короче, по каким-то там законам. 1 відвідувач подякували Anfisa за цей допис
19 Окт 2011 11:42 liNK писав(ла): Да, мне эта сказка тоже понравилась)))) Образы женщин с сильным и волевым характером мне куда симпатичнее, чем пришибленные тихони. Правда искренне не поняла, зачем мужику надо было разыскивать жену-изменницу и тащить ее обратно домой, если он все равно не смог бы и не захотел бы с ней жить. Если бы богатырша ее не прикончила, не представляю даже, как бы он выходил из этого положения. Столько времени на поиски убито впустую однако... То ли собственничество мужское так проявляется, то ли это под влиянием эмоций и при отключке разума.
А это в назидание потомкам
Честь мужчины задета, увели его женщину, забрал и наказал, чтоб никому не повадно было сомневаться в его состоятельности/мужественности К тому же убила его жену все-таки женщина, убрала соперницу, так сказать Он так поступать не собирался, судя по всему... я так думаю (если исходить из обычаев) он бы отвез ее обратно в семью или просто выгнал бы...
Но вообще-то он не знал же сначала, что она сама ушла, думал выручать едет, а вышло так, что она его увидела и прогнала, как нищего, выходит и не нужен он ей был
Вообще тут сильнейшее пересечение сюжета с мифом о Елене Троянской, даже имя сохранено, это удивительно для меня.
Честно говоря, для меня примеров в этой сказке нет, в том смысле, что я себя ни с кем до конца не ассоциирую, есть только некоторые элементы (мужчина не пугается трудностей, не бросает ухаживания (если это можно назвать ухаживаниями) на полпути, разбирается в ситуации до конца, пытается понять женщину, не боится ее силы - и физической и духа и т.п.), которые мне нравятся, и общий фон, который поднимает мне настроение, дух, я бы даже сказала
zaka, все никак не доберусь до этой сказки, тк во мне все протестует от мысли, что женщина может быть богатырем. Но разговоры заинтриговали! Придется читать').
Примиряясь с этой мыслью подумала о мультфильме про Забаву Утятишну. Там вроде тоже девица не промах, но и женственность сохранена.
19 Окт 2011 12:46 Anfisa писав(ла): Я еще думаю, что не было смысла для Золушки в том, чтобы мстить, и не было для нее унижения в том, чтобы одеть и причесать сестер красиво. (Золушка, это моя сказка, у меня в детстве было несколько похожих моментов с подругами и сестрой, так что я на себя могу примерить это все ). Просто она такая, такой характер - делает хорошо, потому что у нее это получается.
.
Я тоже так думала, что у нее такой характер - уж раз делать что-то, то делать хорошо. Халтурить как-то энергозатратнее. Но все-таки когда сестры на бал собирались, то ей было очень обидно... 3 відвідувача подякували rusalotchka_t за цей допис
19 Окт 2011 12:55 sofi_if писав(ла): zaka, все никак не доберусь до этой сказки, тк во мне все протестует от мысли, что женщина может быть богатырем. Но разговоры заинтриговали! Придется читать').
Примиряясь с этой мыслью подумала о мультфильме про Забаву Утятишну. Там вроде тоже девица не промах, но и женственность сохранена.
вот-вот там такие женщины
они не богатыри внешне, они богатыри по духу... они там даже описываются, как юноши с по-женски прекрасным лицом, просто мужественные
А потом они же все равно становятся слабыми и женственными, мягкими, после того, как завершают поставленную перед собой задачу и находят сильного мужчину...
к тому же сказки многосюжетные, как матрешка - из одного другое вытекает, не связанное по сути, только формально. 1 відвідувач подякували zaka за цей допис
19 Окт 2011 12:57 rusalotchka_t писав(ла): Я тоже так думала, что у нее такой характер - уж раз делать что-то, то делать хорошо. Халтурить как-то энергозатратнее. Но все-таки когда сестры на бал собирались, то ей было очень обидно...
Халтурить однозначно энергозатратнее. Из серии: себе дороже.
19 Окт 2011 12:46 Anfisa писав(ла): Я еще думаю, что не было смысла для Золушки в том, чтобы мстить, и не было для нее унижения в том, чтобы одеть и причесать сестер красиво. (Золушка, это моя сказка, у меня в детстве было несколько похожих моментов с подругами и сестрой, так что я на себя могу примерить это все ). Просто она такая, такой характер - делает хорошо, потому что у нее это получается.
И именно потому что она такая, сказка закончилась так, как она закончилась - все получили "по заслугам", хотя Золушка к этому особо и не стремилась. Просто так вышло по законам ... эээ... короче, по каким-то там законам.
мне непонятна Золушка не тем, что все делала и хорошо делала, а что не пыталась восстановить справедливость - на нее постоянно наезжают, а она лишь вздыхает и чечевицу перебирает. а где должное уважение и благодарность за ее труд?
19 Окт 2011 13:57 rusalotchka_t писав(ла): Я тоже так думала, что у нее такой характер - уж раз делать что-то, то делать хорошо. Халтурить как-то энергозатратнее. Но все-таки когда сестры на бал собирались, то ей было очень обидно...
Это на работе халтурить затратнее, поскольку и переделать заставят, и сделать несделанное, и люлей навешают за дела такие. А тут - никому она ничего делать не обязана. Да, есть такой пунктик - делать любую работу качественно, без халтуры. (Сама вот тоже плохо работать не умею ) Но и на такой случай есть отличный выход - можно просто не делать. И халурной работы не будет, и ненужных затрат сил
19 Окт 2011 14:19 exponenta писав(ла): мне непонятна Золушка не тем, что все делала и хорошо делала, а что не пыталась восстановить справедливость - на нее постоянно наезжают, а она лишь вздыхает и чечевицу перебирает. а где должное уважение и благодарность за ее труд?
19 Окт 2011 13:20 liNK писав(ла): Сижу фантазирую на тему - представила вот себе Золушку, бросающуюся на мачеху с топором и криком "ЭТО СПАРТА-А-А-А-А! "
Я сегодня ночью спать не буду!
19 Окт 2011 13:19 exponenta писав(ла): мне непонятна Золушка не тем, что все делала и хорошо делала, а что не пыталась восстановить справедливость - на нее постоянно наезжают, а она лишь вздыхает и чечевицу перебирает. а где должное уважение и благодарность за ее труд?
А я когда читала, думала, что я бы наверное начала изо всех сил справедливость восстанавливать на месте Золушки, бунтовать и протестовать, а она умнее действует... Дальновиднее что ли...
19 Окт 2011 12:46 Anfisa писав(ла): Я еще думаю, что не было смысла для Золушки в том, чтобы мстить, и не было для нее унижения в том, чтобы одеть и причесать сестер красиво. (Золушка, это моя сказка, у меня в детстве было несколько похожих моментов с подругами и сестрой, так что я на себя могу примерить это все ). Просто она такая, такой характер - делает хорошо, потому что у нее это получается.
И именно потому что она такая, сказка закончилась так, как она закончилась - все получили "по заслугам", хотя Золушка к этому особо и не стремилась. Просто так вышло по законам ... эээ... короче, по каким-то там законам.
Вот да . У меня было очень близкое восприятие того, что происходило с Золушкой.
Она была в ситуации, когда нужно было просто делать то, что делается. Не унывать, а постараться обратить то, что с ней происходит себе на пользу и находить удовольствие в малом и доступном. Не знаю, смирение это или, может быть, врождённая мудрость
И тоже верю, что всё, что с нами случается - оно не просто так, а для чего-то.
Не читала предыдущих страниц обсуждения, если повторюсь, извините).
Золушку больше помню по одноименному фильму(картинку). Мачеха в исполнении Раневской была очень))) колоритной и смешной в своей глупости.
Помню папа Золушкин меня ....удивлял. Не бывает таких пап!, - думала я.
Вообще в сказках про мачеху(Морозко, Золушка, у Братьев Гримм) мне всегда было непонятно поведение именно пап - вызывало протест. Я даже переигрывала или придумывала другой конец
19 Окт 2011 13:19 exponenta писав(ла): мне непонятна Золушка не тем, что все делала и хорошо делала, а что не пыталась восстановить справедливость - на нее постоянно наезжают, а она лишь вздыхает и чечевицу перебирает. а где должное уважение и благодарность за ее труд?
Люба, привет)
Она не видела другой альтертнативы. И потом, в сказке вроде не было про то, что она всё время вздыхает). Про то, что уставала - да, а обидно стало только тогда, когда на бал не взяли (я не помню всех редакций сказок и, возможно, они все у меня в голове перепутались, но у меня такте вот ощущения).
19 Окт 2011 13:20 liNK писав(ла): Что-то меня обсуждение этих добрых дел раздраконило... Сижу фантазирую на тему - представила вот себе Золушку, бросающуюся на мачеху с топором и криком "ЭТО СПАРТА-А-А-А-А! "
19 Окт 2011 13:35 Kapri писав(ла): Люба, привет)
Она не видела другой альтертнативы. И потом, в сказке вроде не было про то, что она всё время вздыхает). Про то, что уставала - да, а обидно стало только тогда, когда на бал не взяли (я не помню всех редакций сказок и, возможно, они все у меня в голове перепутались, но у меня такте вот ощущения).
привет, Марина
вот тут, я думаю, психология и порылась каждый из нас по-своему интерпретирует, что там было и не было. мне запомнились вздохи и какая-то показательная покорность судьбе. честно говоря, Золушка как сказка сама по себе в детстве особо не запомнилась. т.е. не зацепило. мне всегда больше нравились сказки, где героини смекалку проявляли. как та девчушка, которая выполнила все задания барина - быть неодетой, но не раздетой; не приехать, но и не прийти пешком...вот такие мне нравились. а Золушка - что? ну, принц ее разыскал. а если бы не стал искать? или нашел кого-то бы другого? так бы и продолжала вздыхать?
18 Окт 2011 12:57 Zoja писав(ла): Я решила написать сначала свой ответ, прежде чем читать обсуждение.
Но выстроить сказки по предпочтениям мне очень трудно.
Знаю только твёрдо первое место – «Серая шейка». Была у меня такая пластинка, я слушала её снова и снова и плакала над этим нищастным утиным детёнышем, которого все бросили, даже родители. И только случайный зайчик пытался помочь.
Очень поражала ситуация абсолютной беспомощности, обречённости полыньи – с каждым днём она становилась всё меньше и меньше, а лиса подбиралась всё ближе и ближе, и сделать с этим ничего невозможно… ужыс какой-то.
Но, несмотря на кошмарность положения, как-то всё почти случайно заканчивалось хорошо, и это слегка примиряло с жестокостью сказки.
Мдя… вряд ли такой выбор отлично спроецируется на мои жизненные установки, чую.
Что касается остальных сказок – мне трудно выбрать. Перебираю много историй, каждая по-своему нравилась и была любима…
Наверное, могу выделить особо «Снежную королеву». Эта сказка притягивала меня своей красотой, эпичностью какой-то, что ли.
Но я совершенно точно не ассоциировала себя с Гердой. Герда – девачка, достойная восхищения, гордая и цельная, очень настоящая такая, но это не я.
Я и не принцесса, и не разбойница. И уж тем более не Снежная Королева. Которая меня тоже по-своему восхищает. Красивая, холодная, сильная, решающая всё сама.
Я в этой сказке, наверное… Кай.
Если бы на месте Кая была девачка, а освобождать её шёл мальчик – всё бы встало на места в моей системе мировосприятия.
Хотя… у меня всегда было смутное ощущение, что сидеть в ледяном замке, терпеливо складывая слово «вечность» - это… жутко, но красиво. И это – тоже цель и тоже жизнь. Тоже путь.
Который снаружи кажется ужасным, но как знать… мы же не знаем, хорошо ли это – сопровождать Снежную Королеву, заморозив сердце, слившись с ледяным великолепным царством.
Третью сказку выбрать совсем сложно. Может быть, «Русалочка». По крайней мере, эта сказка меня точно поразила очень глубоко.
Здесь тоже жертвенность, ёмаё. Но, в отличие от Серой шейки – жертвенность осознанная, как выбор. Не для страдания, а через преодоление страдания – к реализации любви.
Я и до сих пор на полном серьёзе считаю, что выше любви ничего быть не может. И она стоит… всего стоит, в общем.
))
ты очень чувствительна, и не скрываешь этого.
если хочется плакать - плачешь, хочется смеяться - смеешься. Других людей ты тоже принимаешь такими какие они есть со своими настроением - не пытаясь " лечить" или вгонять в позитив.
Твоя искренность в сочетании с глубокой верой, что закончится хорошо, даже если ты ничего не будешь делать, приносит свои плоды. Лисы не едят:-).
единственное что - ты иногда любишь подчеркнуть свою беспомощность и слабость( ну преувеличить слегка что ли).
более глубокий пласт - самое страшное для тебя это перестать чувствовать чтобы то ни было : лучше пусть будет больно, только не никак.
ведь эмоция, чувства - это и есть для жизнь. Но у тебя есть и противоположная тенденция - ты иногда сама очень устаешь от своей высокой чувствительности и сложной душевной организации. Тебе хочется быть более рассудочной и по-своему красивым. Ведь очень сильные страдания некрасивы, а кроме ценности эмоцией у тебя еще есть ценность эстетики как таковой.
Ты готова пойти на жертву ради того, кого любишь.
Но при этом тебе сложно опираться на окружающую среду. Ты готова забыть о себе , о своих потребностях, слиться с тем, кого любишь. Но при это есть риск потерять себя.
Опять же есть связь с ПЙ( как и у многих) и с соционикой тоже. Видны 1Э, низкие воля и физика. И БИ. . В который раз думаю : какое органичное , женственное сочетание.
вот.
теперь мой очень субъективный отклик - очень чувствую душевное родство по выбору сказок и характеру их описания. 2 відвідувача подякували asana за цей допис
Зака, я прочитала вчера твои сказки.
Знаешь, первая понравилась меньше, чем вторая.
Обе прозвучали как что-то о предназначении.
"Богатырь-женщина" легко отозвалась). В ней всё понятно и, достаточно, привычно. Мужики-самодуры только странные в начале))), но такое ведь тоже встречается. И не только у мужчин
Жизненная сказка. И о смене ролей в том числе. И о том, почему это случается. Ты права , слоев много.
Вторая, которая первая(про Елену) написана немного по-другому, слог или манера другая - было тяжелее читать.
Прозвучала как история о противостоянии двух женщин и/или двух возможных ипостасей из многих существующих, если так можно сказать. Идея жестокой расправы с соперницей мне понятна, но не близка. Разве что под горячую руку))).
В конце порадовалась за богатырь-женщину, что ей удалось найти своего мужчину. Того, решения которого её устраивают настолько, что она может быть слабой.
Жалко, что у неё только фамилия, без имени - воспринимается, как нечто абстрактное. Хотя, может быть в этом есть свой смысл тоже.
Заремка, спасибо 1 відвідувач подякували Kapri за цей допис
19 Окт 2011 12:46 Anfisa писав(ла): Я еще думаю, что не было смысла для Золушки в том, чтобы мстить, и не было для нее унижения в том, чтобы одеть и причесать сестер красиво. (Золушка, это моя сказка, у меня в детстве было несколько похожих моментов с подругами и сестрой, так что я на себя могу примерить это все ). Просто она такая, такой характер - делает хорошо, потому что у нее это получается.
мачехе просто повезло с падчерицей. будь она такой криворукой, как я, представляю, как были бы одеты и причесаны сестры
а вообще, мысль хорошая - для неё просто естественно такое поведение, жертвой себя не ощущает, расстраивается только из-за того, что на бал не пустили. Может, поэтому фея и приходит в этот момент, что раньше Золушке было если и плохо, то не совсем-совсем. 2 відвідувача подякували Mila_mouse за цей допис
19 Окт 2011 14:00 Kapri писав(ла): Прозвучала как история о противостоянии двух женщин, двух возможных ипостасей из многих существующих, если так можно сказать. Идея жестокой расправы с соперницей мне понятна, но не близка. Разве что под горячую руку))).
А я почему-то подумала что может там речь не об устранении соперницы, а об убийстве легкомысленной части в себе. Т.е Елена и Богатырь-женщина это не две разных женщины, а две ипостаси в одной...
Или если речь о сопернице, то под "убийством" понимается то, что нужна была другая женщина, чтобы вытеснить эту из сердца...
Вообще сказка очень символичная и очень взрослая. В детстве я бы поняла буквально и такой жути испугалась.
19 Окт 2011 14:09 rusalotchka_t писав(ла): А я почему-то подумала что может там речь не об устранении соперницы, а об убийстве легкомысленной части в себе. Т.е Елена и Богатырь-женщина это не две разных женщины, а две ипостаси в одной...
Или если речь о сопернице, то под "убийством" понимается то, что нужна была другая женщина, чтобы вытеснить эту из сердца...
Вообще сказка очень символичная и очень взрослая. В детстве я бы поняла буквально и такой жути испугалась.
Абсолютно согласна, может быть и буквальный смысл и двойной, я когда писала, об этом и думала, а когда отправила, увидела, что не поставила союз "или")).*счас добавила
19 Окт 2011 14:05 Mila_mouse писав(ла): мачехе просто повезло с падчерицей. будь она такой криворукой, как я, представляю, как были бы одеты и причесаны сестры
а вообще, мысль хорошая - для неё просто естественно такое поведение, жертвой себя не ощущает, расстраивается только из-за того, что на бал не пустили. Может, поэтому фея и приходит в этот момент, что раньше Золушке было если и плохо, то не совсем-совсем.
У Золушки просто хорошо получалось шить, причёсывать, готовить вот они её по этим пунктам и эксплуатировали, получалось бы у неё, например, деньги хорошо зарабатывать где-нить вне дома, они бы с неё всю зарплату счищали))) тут без разницы 2 відвідувача подякували Violetta за цей допис
19 Окт 2011 15:05 Mila_mouse писав(ла): а вообще, мысль хорошая - для неё просто естественно такое поведение, жертвой себя не ощущает, расстраивается только из-за того, что на бал не пустили. Может, поэтому фея и приходит в этот момент, что раньше Золушке было если и плохо, то не совсем-совсем.
Значит когда гнобят и издеваются - это не есть плохо, а невозможность попасть на бал - совсем трындец?)))) Интересная у фей логика Да и никакой гарантии не было, что эта афера с балом закончится удачным замужеством - вдруг бы она принцу не понравилась? А не случись ему в нее влюбиться, так бы и пахала на эксплуататоров дальше.
19 Окт 2011 15:31 Violetta писав(ла): У Золушки просто хорошо получалось шить, причёсывать, готовить вот они её по этим пунктам и эксплуатировали, получалось бы у неё, например, деньги хорошо зарабатывать где-нить вне дома, они бы с неё всю зарплату счищали))) тут без разницы