А мне нравились сюжеты, похожие на в Федота- Стрельца, где жена мужу помогает вначале, когда есть возможность, что каравай я тебе испеку, и ковер сотку, а когда вопрос серьезный, "то чаво не может быть", тот тут уж ты только сам сможешь, а я тебя буду ждать с победой. По-моему жизненно. Еще один момент, который меня всегда привлекал в сказках, начиная от Золушки и заканчивая Иваном-дураком. Когда герой отчебучивал что-нибудь такое, чего от него никто никак не ожидал. Про Золушку думают, что она замарашка, и ее дело золу выгребать, а оказывается первой красавицей королевства, и принц сбивается с ног, чтобы ее найти. Иван - вроде дурак и дурак, а оказывается совсем себе не глуп, и находчивость демонстрирует, и богатство с царевной впридачу отхватывает.
За собой замечала, что меня удача в каких-то делах больше радует, когда она оказывается неожиданной для других и для меня самой. Когда: "Ну ты даешь! Кто бы мог подумать!"
А когда все закономерно получается тоже приятно, но не так.
)) тебе нравится примерять на себя разные образы. Ты вообще любишь разнообразие. Еще любишь компании, тусовки и какую-то совместную деятельность. Ты умеешь работать в команде и тебе даже жаль бывает, если задача выполнена и совместный проект закончен.
ты находчива и расчетлива. Ты не очень веришь, что бывает безвыходные ситуации . Тебе нравится не только результат, но и сам процесс преодоления препятствий. Когда ты в борьбе, ты лучше чувствуешь себя и свою природу.
Про третью сказку...я не очень поняла.
Так и я говорю, не все же на Еву валить').
Ужас!! А у меня наоборот . Мне кажется, что женщины в ответе за все. То есть это не мое мнение, а то что замечаю. И я против')
Ой, а Вы про вторичное положение в сказках или в жизни?
Чем-то график жизненного цикла напоминает. То что Вы описали на пружину похоже. Резкое продвижение за счет длительного сжатия.
Я по молодости тоже такой схемой увлекалась. А потом перешла на более равномерный ход. Тк жизнь фокусника только на бумаге привлекательна, а реальная - не по праздникам, а по будням протекает.
Хм... Я вообще о том?)
Не совсем.
Удивление окружающих в данном случае следствие , а не цель. Ну то есть когда в человеке обнаруживается что-то новое, неожиданное для окружающих и иногда для него самого. Для меня такие ситуации как не только в литературе, но и в жизни всегда очень интересны.
Да я вот тоже не представляю себя объектом... Возможно как раз поэтому никогда не мечтала в детстве о роли принцессы. Если уж королевский трон, то только с реальной властью и влиянием, а не так, чтобы от простых смертных отличала только корона на голове
Пожалуй что в таких сказках, где женщины были лишь мельком упомянуты, их существование никак не воспринимается и о нем благополучно забываешь. Принцессы там как абстрактные награды за мужество, безликие... Но возможно так и задумано, ведь суть то не в них.
Вот по-моему как раз тут на дамском форуме было какое-то обсуждение про различные виды восприятия - зрительное, слуховое и т.д. Кому-то важно видеть экранизацию или слушать, как читают сказку, кому-то ни то, ни другое не обязательно, достаточно и книги.
Честно скажу - мне больше нравилось читать и самой представлять себе персонажей, видеть их по-своему. А в экранизации любая несимпатичная на мой взгляд физиономия или какое-то отталкивающее зрелище резко портили все впечатление. Иногда даже было ощущение разочарования, когда после прочтения книги видела фильм по ней, поскольку в фильме все оказывалось не таким, как представлялось ранее.
Здесь не вижу разницы между положением мужчины и женщины, во многих сказках принц или король - как трофей. Ну то есть от него одно требуется - жениться, а про самого ничего не говорится.
а в царевне-лягушке?
Сам стреляй, сам по болотам бегай, сам лягушек целуй- и все это без какой-никакой гарантии, что окажется хорошая девушка!
А потом еще и с родственниками разбирайся- сначала со своими, потом с ее(Кощей).
А она чего, знай, сиди в сметане или у царя пляши
Анекдот вспомнила, как программист такую лягуху нашел, забрал с собой и говорит: "Не буду я тебя целовать. Мне бабы пофиг, а говорящая лягуха - прикольно!" Так что она тоже на свой страх и риск действовала.
В этой сказке как раз не все так однозначно - и лягушка сложа лапки не сидела, все задания царя выполняла. И с Кощеями разбираться бы не пришлось, если б Иван шкуру не сжег.
Но я вообще не имела ввиду какую-то конкретную сказку, просто то что вообще во многих сказках внимание сосредоточена на одном герое, а второй как "приз" выступает. Царь выдает замуж царевну и полцарства, тому кто - разгадает загадки, убьет дракона и т.д. Про царевну и гарантию того, что она не окажется злее Змея Горыныча, ничего не говорится. Или какая-нибудь простая девушка в конце выходит замуж за принца, царевича или короля, про которого известно, только что он красивый.
Ну и сказки, где Василиса Премудрая сама все разруливает, а Иван только ходит и не знает, что делать, тоже есть.
да, люблю, да умею, да не могу жить без деятельности. Меня законченные мои когдатошние свершения греют мало, особенно когда здесь и сейчас ничего не происходит. я вот год назад ездила в Сургут машиной - от было классно! - а сейчас кругом скукота. И тут меня мальчик знакомый представляет подружке - это та Олька, что я рассказывал, что в Сургут ездила. Меня аж скрутило - сейчас то я "на берегу". Значит бОльшего недостойна.
не "не очень верю, что бывают", а "не верю, что бывают".
Расчетлива, хотя мне слово не нравится Но из песни слова не выкинешь. Находчива - да, и горжусь. И когда это применить некуда - страдаю
Про третью сказку - ну я долго искала, что б туда поставить. Для завершения действия... Но правда, мне нравятся сказки, пересказанные Шварцем, старые сюжеты на новый лад. Кстати, фильм Золушка, вот упомянутый многими тут советский ч/б - поставлен по пьесе Шварца. И он сильно отличается от первоначального варианта сказки. Мне кажется, что как раз деталями, объяснениями действий героев современными (автору) причинами.
То же и со сказкой "Голый король". В первоисточнике там все очень примитивно, а в шварцевском варианте - с деталями, характерами, юмором. Читаю по второму-пятому разу, понимаю, что читаю текст не с начала
Нравится примерять разные образы - никогда так не думала, мне наоборот кажется, что я прямолинейна как доска, и в разных ситуациях, с разными людьми, веду себя примитивно однообразно, шаблонно. Но, Аня, мне лестно, что такое видится из моего текста
И - спасибо огромное. Как ты это делаешь? (это даже не столько вопрос, а скорее просто восхищение)
ну я тоже это имела в виду. Просто мне сказки с героинями-женщинами нравятся реже. Обычно женщины "терпят" - ее посылают, ею помыкают, она мерзнет, мокнет, страдает - и потом ей воздается за то, что она терпеливо сносила. Василиса премудрая - одна, а на нее сотня Золушек, Русалочек, Элиз и иже с ними.
А герои мужчины все-таки чаще берут свое силой-ловкостью-смекалкой, чем сносят всякие неприятности.
Да-да... Почитаешь такие сказочки, и возникает мысль, что главная и единственная заслуга женщин - терпеть... Эти сказочные дамочки совершенно ничего не делают, чтобы изменить свою жизнь, сдаются без боя, плывут по течению... А вся инициатива достается мужчинам. Считайте меня феминисткой, но такой расклад не может не злить. Да и вообще претит этот культ мученичества. Зачем позволять над собой издеваться? Зачем прогибаться под других? Зачем терпеть?!? Viva la Revolution!
Оль, про третью сказку....это обычная ситуация.
ее всегда вспоминать сложнее всего.
Это про самые глубокие пласты психики.
Спасибо за комплимент . Мне с моей 3В как бальзам на душу)
я поэтому восхищаюсь Гердой.
для меня это такой промежуточный вариант между выраженными феминистическими и традиционными образами женственности.
это все три разные героини.
культ мученичества только у Русалочки. Из своей среды ушла, голос потеряла, душу не приобрела. И принц ее не полюбил.
Золушка воспользовалась помощью феи, но принца-то очаровала сама. Принц выбрал ее среди многих красавиц.
а Элиза , как ни крути, спасла братьев и сама осталась не в накладе.
это ответ на вопрос - зачем терпеть.
смотря когда, зачем и кому
В том то и суть: может сработать или не сработать. Золушке повезло (могла и не понравиться принцу или принц мог не понравиться ей), Русалочке - не повезло (но по идее могло и повезти). Чему это учит? Тому, что фортуна - дама с характером?))) Ну так то да: лучше сразу привыкать, что везет не всем и не всегда. С другой стороны, когда из-за фатального невезения все жертвы чертям под хвост - это уже очень не радует. Хреновая перспектива - всю жизнь горбатиться, в надежде на чудо, которое как лотерея.
Вы верите, что обязательно все будет хорошо, нужно только подождать. Это Ваш способ успокоить себя и других.
Но - скорее для отвода глаз)). на самом деле Вы вовсе не сидите сложа руки. Вы деятельны, беспокойны и по-юношески очаровательны.. Вам интересно жить. И с Вами тоже интересно.
Но Вы как матрешка. Несмотря на внешнюю беззаботность, В по-настоящему же сложных ситуациях, Вы способны нырнуть достаточно глубоко и разобраться в себе.
я не верю в случайные везения.
способность очаровывать - это тоже не результат везения. Уметь надо
какая разница , как кто добивается своей цели.
Главное - добивается!
По поводу наездов на Элизу- там четкое указание было, де без тебя они все сгинут- кто в виде лебяжьей перины, кто в виде лебедей, жаренных в собственном соку.
Она и разбиралась (та еще сказочка: мужчины несостоятельны в решении своих проблем, а ты отдувайся).
Вот кто меня там раздражал жутко, так это король, который ее на аутодафе и отправил.
Либо ты со мной, либо досвидос, и чего она за него замуж-то пошла после всего?! Типа, взял из пещеры с крапивой- женись?! И ведь не Золушка-Русалочка какая-нибудь была, сама тоже королевского рода, и , не смотря на растасканную по заморским королевствам репутацию, жениха из королевских нашла бы, думаю.
Рационалка она, что ли.
Кстати, вот не помню, чтоб в русских сказках таким призом выступал Иван-царевич. В узбекских было дело, и добром это не оборачивалось- типа, доставался такой приз царевич девушке не столь высокого происхождения, но умной. Вроде, мезальянс, а вроде и не совсем. Но заканчивалось, сколь помню, это обычно плохо: приз оказывался со слабой логикой и не слабой черной сенсорикой, жену обычно сажал в зиндан и там всяко мучал
А мне кажется, что это сказки о разных способах достижения цели. Когда-то легче напролом пойти, а когда-то обходными путями. Женщине чаще легче в обход ( тем более в условиях того времени, в котором писались сказки).
Ага, зверюга какой-то, я тоже читала, ужасалась.
Просто никто не гарантирует, что в процессе революции будет достигнут желаемый результат. Это же - как развилка дорог с камнем. "Направо пойдешь - коня потеряешь; Налево пойдешь - жизнь спасешь". Никто ж не знает, что коня там меняют на сера волка, а жизнь спасают какой-нить курице ценой собственного счастья
Каждый выбирает свой путь. Безо всякой гарантии "правильного" результата.
Мне, например, не видится, что Золушка исключительно на фортуне выезжала. Очаровать принца - это вам задачка почище, чем Соловья-разбойника заломать
А Элиза - так и вовсе героический подвиг совершала. И не в целях жертвенности, а для сохранения своей семьи - мать умерла, отец под влиянием мачехи от детей отказался, братья - единственное, что осталось.
').
')
. Мне с моей 3В как бальзам на душу) 
