Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » сказка - ложь?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: сказка - ложь?


KSA



Дописів: 68
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Окт 2011 18:31 luano писав(ла):
Ага )))


А кстати, если бы все пошло по правилам - что должен был сделать Батыр со смерчем и с дэвом?



Я не помню такой сказки, чтобы в ней фигурировали дэв и смерч. Дэвы изображались туповатыми великанами-людоедами. Поэтому батыры их вроде просто убивали, а простые люди обманным путем заманивали или на край скалы, предварительно ослепив, или в озеро, чтобы дэв утонул.
Зато я помню, что пэри по-нашему))))будет что-то вроде духа в образе прекрасной женщины. Они иногда были злыми иногда добрыми, умели летать и могли соблазнять батыров. Так что батыр Бабе-яге сделал комплимент. Устойчивые словосочетания для тех сказок, что я помню: "прекрасная пэри", "девушка была подобна прекрасной пэри". А Баба -Яга называлась Мыстан-кемпир или Жалмауыз -кемпир.)))
Баурсаки - это шарики из теста, которые жарились во фритюре (меня такими угощали в детстве, та же бабушка детсадовсого приятеля Бауржана))))) А казы - колбаса из конины.
Вообще, мир казахских сказок - очень волшебный и удивительный, русские почему-то не так завораживали.

1 відвідувач подякували KSA за цей допис
 
27 Жов 2011 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano



Дописів: 388
Важливих: 5
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Окт 2011 18:18 KSA писав(ла):
Так что батыр Бабе-яге сделал комплимент.
Да-да, тоже смешной момент.
Там вообще - что ни фраза, то афоризм.
"Ты же бессмертный? Вот и живи на здоровье!"

Корону снимать не буду - нимбу не мешает (с)...
1 відвідувач подякували luano за цей допис
 
27 Жов 2011 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII



Дописів: 734
Важливих: 16
Анкета
Лист

27 Окт 2011 18:18 KSA писав(ла):
А Баба -Яга называлась Мыстан-кемпир или Жалмауыз -кемпир.)))

в узбекских сказках все время фигурировала Алмауз-кампыр ))
И еще волшебные телята)) с грязными ногами, у них это, почему-то, самый главный "волшебный помощник"

1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
27 Жов 2011 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KSA



Дописів: 69
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Кстати, вот казахская сказка, по прочтении которой я постоянно попадала в прострацию . Почему - неизвестно. Щас перечитала -
эффект тот же)))))Не пойму, в чем секрет (С)

 
27 Жов 2011 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if


Дописів: 98
Анкета
Лист

27 Окт 2011 19:56 KSA писав(ла):
Кстати, вот казахская сказка, по прочтении которой я постоянно попадала в прострацию . Почему - неизвестно. Щас перечитала -
эффект тот же)))))Не пойму, в чем секрет (С)


Мне подруга узбечка когда-то рассказывала, что устный фольклор кочевых народов имеет определенную ритмичность. Например, она считает, что суры Корана написаны в такт верблюжьему ходу.  Что-то трансовое в этом есть
Читала сейчас эту сказку и представлялся струнный инструмент и без начала и конца песнь в унисон с гуляющим по степи ветром.
 А еще подумалось, что казахи очень неленивые сказатели. И до деталей дотошные.
Наши-то: скоро сказка сказывается....семь пар обуви износил... и тд.


1 відвідувач подякували sofi_if за цей допис
 
27 Жов 2011 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam


Дописів: 22
Анкета
Лист

У казахов есть сказки про животных такого плана - жили были три друга - верблюд, лиса и лев, ну например. вот стало голодно в степи и верблюд говорит, мол, вы меня съешьте, друзья, чтоб не пропасть с голода, ну и тд. Таких вариантов в русских сказках я не припомню) .
27 Окт 2011 20:35 sofi_if писав(ла):
Мне подруга узбечка когда-то рассказывала, что устный фольклор кочевых народов имеет определенную ритмичность. Например, она считает, что суры Корана написаны в такт верблюжьему ходу. Что-то трансовое в этом есть
Читала сейчас эту сказку и представлялся струнный инструмент и без начала и конца песнь в унисон с гуляющим по степи ветром.
А еще подумалось, что казахи очень неленивые сказатели. И до деталей дотошные.
Наши-то: скоро сказка сказывается....семь пар обуви износил... и тд.


Там наверняка акыны-сказители рассказывали сказки, чем длиннее, тем лучше, типа сериал, и оттого детали, Чем лучше акын, тем больше слава в степи, чаще приглашают на праздники и тд

1 відвідувач подякували klyam за цей допис
 
27 Жов 2011 22:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if


Дописів: 99
Анкета
Лист

27 Окт 2011 22:38 klyam писав(ла):
Там наверняка акыны-сказители рассказывали сказки, чем длиннее, тем лучше, типа сериал, и оттого детали, Чем лучше акын, тем больше слава в степи, чаще приглашают на праздники и тд


Да, у каждой культуры свои причуды. Вот мне летом рассказали про то как поспорили два лучших грузинских тамады.
Говорят, обычно тамады избегают оказываться вместе за одним столом или на одном торжестве. Это ставило в неловкое положение хозяев, да и праздник превращался в состязание. Причем достоинство тамады не только в умении говорить тосты, но и в умении пить! А какой дом напасется выпивки на двух умельцев сразу.
Но однажды два лучших тамады встретились в другом городе в одном из ресторанов. И поняли, что судьба! Поспорили кто кого перепьет и сам дойдет до дома (это главное условие - тамада, который упал спьяну, уронил авторитет навсегда).
Говорят история реальная. Конечно, преувеличенная. Но вышло как у Задорнова. Опустошили два ресторана, а потом согласились на ничью, тк деньги закончились
27 Окт 2011 15:31 luano писав(ла):
АНЯ!!! Спасибо за тему - вот под нее удалось и мультик найти



Анют, я в очередной раз присоединяюсь!!!!
Благодаря тебе пересмотрела замечательные советские сказки для взрослых
Король Олень, Сказки старого волшебника, вахтанговскую Турандот, о! еще Город мастеров


1 відвідувач подякували sofi_if за цей допис
 
27 Жов 2011 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam


Дописів: 23
Анкета
Лист

Недавно, кстати, была сказка по тв, Как Иванушка-дурачок за чудом ходил, очень и очень, с Далем. Я заметил, как Даль, так сказка чудная.

1 відвідувач подякували klyam за цей допис
 
27 Жов 2011 23:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vitamin_ka



Дописів: 53
Важливих: 1
Анкета
Лист

Аня, asana, мне про себя тоже хочется узнать) если получится. у меня как-то ну слишком кратко... т.е. я в детстве очень много читала, но когда попыталась вспомнить любимые сказки поняла что я не помню что было любимое... вспомнилось только что чаще всего перечитывалось, и очень смутно о чем было

1. "Финист - ясный сокол", в общем они долго друг друга искали, кучу сапог истоптали, посохов стерли, нашли друг друга и видимо были счастливы. вот кто к кому шел уже и не помню(((

2. "Гуси-лебеди", помню что закончилось все хорошо и были какие то испытания

3. Эно Рауд "Муфта, Полботинка и Моховая Борода". Эта книжка была у меня на украинском языке (я из-за того что не могла вспомнить название и не смогла сразу в теме поучавствовать), помню что часто любила ее перечитывать, никаких подробностей не помню, скорее осталось общее ощущение что в обычной жизни они находили себе приключения и им было легко и весело, хоть временами и что то они там делали, типа серьезного.

И наверное то что я все забыла тоже что-то значит... Я когда-то неплохо сказки пересказывала, много их помнила, а последние годы никакого желания ни на сказки , ни на мультики... После этой темы возникло желание перечитать-пересмотреть (Аня, спасибо за такое возникшее мое желание, за тему))), но вот до этого когда даже случайно по телевизору попадала - чет больно несколько было(.


1 відвідувач подякували Vitamin_ka за цей допис
 
28 Жов 2011 00:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

asana



Дописів: 351
Важливих: 30
Анкета
Лист

28 Окт 2011 00:32 Vitamin_ka писав(ла):
Аня, asana, мне про себя тоже хочется узнать) если получится. у меня как-то ну слишком кратко... т.е. я в детстве очень много читала, но когда попыталась вспомнить любимые сказки поняла что я не помню что было любимое... вспомнилось только что чаще всего перечитывалось, и очень смутно о чем было

1. "Финист - ясный сокол", в общем они долго друг друга искали, кучу сапог истоптали, посохов стерли, нашли друг друга и видимо были счастливы. вот кто к кому шел уже и не помню(((

2. "Гуси-лебеди", помню что закончилось все хорошо и были какие то испытания

3. Эно Рауд "Муфта, Полботинка и Моховая Борода". Эта книжка была у меня на украинском языке (я из-за того что не могла вспомнить название и не смогла сразу в теме поучавствовать), помню что часто любила ее перечитывать, никаких подробностей не помню, скорее осталось общее ощущение что в обычной жизни они находили себе приключения и им было легко и весело, хоть временами и что то они там делали, типа серьезного.

И наверное то что я все забыла тоже что-то значит... Я когда-то неплохо сказки пересказывала, много их помнила, а последние годы никакого желания ни на сказки , ни на мультики... После этой темы возникло желание перечитать-пересмотреть (Аня, спасибо за такое возникшее мое желание, за тему))), но вот до этого когда даже случайно по телевизору попадала - чет больно несколько было(.


И правда очень кратко.
сложно сказать что-то определенное.
тем более, что содержание последней сказки мне неизвестно.
можете хотя бы ассоциаций побольше набросать или хотя бы что-то из деталей вспомнить.

А Вам спасибо за то, что напомнили Финиста. Это сказка в моей жизни сыграла особенную роль.
если бы была 4я позиция , точно была бы у меня эта сказка четвертой. То есть то, что глубоко-глубоко.

25 Окт 2011 18:01 Ledi-England писав(ла):
Благодарю за совет,
1-я моя сказка, которую я до сих пор очень люблю, "Три орешка для золушки", она мне запомнилась, что любая золушка может стать принцессой!потом, для каждой золушки есть свой принц! и то, что победа всегда за добром!
2-я моя сказка, это"Снежная королева"в ней мне нравится то, что, любовь(в самом лучшем его понимании)может растопить даже самое холодное сердце и то, что она всегда побеждает!
и 3-я моя сказка"Аленький цветочек"а в этой сказке мне нравится то, что любая мечта обязательно исполнится! и то что любовь может преобразить любое чудовище!


Отправила Вам в личку.

 
28 Жов 2011 07:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kinofobaII



Дописів: 735
Важливих: 16
Анкета
Лист

27 Окт 2011 19:56 KSA писав(ла):
Кстати, вот казахская сказка, по прочтении которой я постоянно попадала в прострацию . Почему - неизвестно. Щас перечитала -
эффект тот же)))))Не пойму, в чем секрет (С)

обалденная системная сказка! Спасибо большое!
Вот так родители не говорят, а дите откуда-то знает, что перед ним еще восемь братьев было



Про Финиста, кстати, тоже притягивала сказка. И самое неприятное там было- что сестры ножами окно утыкали, и что мужчина, после всех ее перепитий, ее не вспомнил.

А елки, это тоже отыгралось, однако Мда, хорошую тему Аня подняла.

А Людин мульт у меня младший ребенок смотрел не отрываясь

Надо найти вам сказку, которой я вводила в транс всю группу слушателей

Про ритм в восточных сказках: я аудиал-кинестетик, я вот когда читаю людей на форумах, в чатах, аськах и прочее, я слышу их внутри себя как-бы определенным ритмом, и ритм такой, ТИМ зависимый выходит.  Проверку в реале проходит.

Общаешься так с человеком, и думаешь:"Ритм есевый", -встретишься в реале, ан и правда, есевый.

Вот сейчас думаю, может это четвертушка узбекской крови

1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
28 Жов 2011 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vitamin_ka



Дописів: 54
Важливих: 1
Анкета
Лист

28 Окт 2011 07:53 asana писав(ла):
И правда очень кратко.
сложно сказать что-то определенное.
тем более, что содержание последней сказки мне неизвестно.
можете хотя бы ассоциаций побольше набросать или хотя бы что-то из деталей вспомнить.

А Вам спасибо за то, что напомнили Финиста. Это сказка в моей жизни сыграла особенную роль.
если бы была 4я позиция , точно была бы у меня эта сказка четвертой. То есть то, что глубоко-глубоко.

Я тему давно увидела, и не писала только потому что не могла вспомнить сказки. Точнее две основные сразу вспомнились, а третья дольше, а потом я ее название вспоминала уже. Но вот даже за все это время мне ни подробности, ни эмоции мои не вспоминаются. Я собственно могла их перепрочесть и что-то написать. Но мне интересно вдруг стало что ж так у меня все забылось, может это тоже важно)
Картинками очень хорошо помню что именно эти сказки я перечитывала больше всего раз, и именно потому что они нравились. Сказок, и не только эти, помнила много и практически наизусть рассказывала.
Сейчас вот заинтриговалась и буду потихоньку перечитывать, пересматривать. А из сказочного за последние годы меня только мультик "Волли" порадовал) Все остальное переключала по тв, ну и не читала ничего


 
28 Жов 2011 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if


Дописів: 100
Анкета
Лист

28 Окт 2011 09:19 kinofobaII писав(ла):
Надо найти вам сказку, которой я вводила в транс всю группу слушателей

Про ритм в восточных сказках: я аудиал-кинестетик, я вот когда читаю людей на форумах, в чатах, аськах и прочее, я слышу их внутри себя как-бы определенным ритмом, и ритм такой, ТИМ зависимый выходит. Проверку в реале проходит.

Общаешься так с человеком, и думаешь:"Ритм есевый", -встретишься в реале, ан и правда, есевый.

Вот сейчас думаю, может это четвертушка узбекской крови


Я тоже на речь реагирую, только это не ритм, а как-бы ритмический рисунок, как синусоида, что-то волновое. Предки в узбеках не замечены
Правда к ТИМам не применяла. Потому что их не разберешь тут. За редким соотвествием. + на ТИМы другой у меня другой камертон настроен.

ПС. Ой, давайте гипнотическую сказку')



 
28 Жов 2011 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

asana



Дописів: 352
Важливих: 30
Анкета
Лист

28 Окт 2011 09:19 kinofobaII писав(ла):
Про ритм в восточных сказках: я аудиал-кинестетик

ух, ты.
Тань, а ведь это редкость - такое сочетание.
я, кстати, вот тоже.


 
28 Жов 2011 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KSA



Дописів: 70
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Окт 2011 12:19 kinofobaII писав(ла):
обалденная системная сказка!
]

ахха ))) А финал!.. Они встретились старыми и помолодели от счастья вместе с конём.)))) Я в детстве считала, что это и вправду возможно. (да и ... щас втайне тоже того, считаю )
27 Окт 2011 23:35 sofi_if писав(ла):
Мне подруга узбечка когда-то рассказывала, что устный фольклор кочевых народов имеет определенную ритмичность. Например, она считает, что суры Корана написаны в такт верблюжьему ходу. Что-то трансовое в этом есть
Читала сейчас эту сказку и представлялся струнный инструмент и без начала и конца песнь в унисон с гуляющим по степи ветром.
А еще подумалось, что казахи очень неленивые сказатели. И до деталей дотошные.
Наши-то: скоро сказка сказывается....семь пар обуви износил... и тд.



Да, действительно, сейчас дошло, что в этой сказке что-то медитативное, как будто сливаешься с песней акына, со степным ветром и становишься этим всем, о чем говорится в сказке. Спасибо.

 
28 Жов 2011 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if


Дописів: 101
Анкета
Лист

28 Окт 2011 15:16 KSA писав(ла):
ахха ))) А финал!.. Они встретились старыми и помолодели от счастья вместе с конём.)))) Я в детстве считала, что это и вправду возможно. (да и ... щас втайне тоже того, считаю )



А я сразу Сказку старого волшебника вспомнила. Когда в детстве смотрела, до дрожи в коленках переживала, что он из-за возраста не решиться поцеловать принцессу'). Я вообще люблю стариков


1 відвідувач подякували sofi_if за цей допис
 
28 Жов 2011 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun


Дописів: 1
Анкета
Лист

Интересная тема, я ради нее аж зарегистрировалась.

Я много сказок читала в детстве. Из народных сказок не помню, чтобы какую-то любила особо. Наверное одной из самых любимых была:

1. Волшебник изумрудного города. Почему нравилась? Не знаю. Это потом я поняла уже, что книга - о поиске себя, но тогда-то не понимала. Просто нравилось путешествие по волшебной стране, нравилось, как друзья жертвуют собой для спасения друг друга. И еще удивляло, вызывало уважение упорное стремление Элли вернуться в свой Канзас. (Я бы, может, в волшебной стране осталась ).
Еле-еле вспомнила две других:

2. Еще нравилась сказка про Каролинку, польской какой-то писательницы. Там девочка Каролинка нашла волшебную бусинку, которая выполняла все желания. Я думала: вот бы мне такую бусинку! (хотя, в сказке девочка так ни одного своего желания и не выполнила, всю бусинку на других людей потратила).

3. Почему-то очень запомнилась чукотская сказка про Хозяина ветров. Там много дней шла метель, люди начали голодать, и отец отправил старшую дочь к хозяину ветров, чтобы она стала его женой, и, соответственно, он убрал метель. Но дочь оказалась ленивой, злой, и Хозяину ветров она не понравилась, он ее выкинул в снег. Потом вторая дочь пошла, с ней то же самое случилось. И только третья дочь все сделала правильно, всем встреченным существам помогла, все просьбы всех выполнила, и стала женой Хозяина ветров, и метель стихла. В общем, классический сюжет.
Что именно здесь нравилось? Наверное, думала: что ж они так себя вели, эти две сестры, ну ведь лучше же вести себя так, как младшая, я бы так себя вела. И еще было жалко старика, оставшегося без дочерей.


 
7 Лис 2011 08:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if


Дописів: 118
Анкета
Лист

7 Ноя 2011 08:56 Suun писав(ла):
Интересная тема, я ради нее аж зарегистрировалась.
Но дочь оказалась ленивой, злой, и Хозяину ветров она не понравилась, он ее выкинул в снег. Потом вторая дочь пошла, с ней то же самое случилось. И только третья дочь все сделала правильно, всем встреченным существам помогла, все просьбы всех выполнила, и стала женой Хозяина ветров, и метель стихла. В общем, классический сюжет.



Хорошо, что Вы появились). Тема и правда отличная!! И я уже по ней соскучилась.
Вспомнила, что когда читала сказки очень переживала за отрицательных героев. Мне казалось, что автор как-то безжалостно с ними обошелся, как будто лишил их надежды на хороший конец.
Мне хотелось, чтобы сказка была местом, где плохой может измениться и стать хорошим, а не только поучительной историей про то, какой надо быть доброй и трудолюбивой.
В общем, "не здоровые нуждаются во враче, а больные" ...


1 відвідувач подякували sofi_if за цей допис
 
7 Лис 2011 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

liNK


Дописів: 45
Анкета
Лист

7 Ноя 2011 15:58 sofi_if писав(ла):
Хорошо, что Вы появились). Тема и правда отличная!! И я уже по ней соскучилась.
Вспомнила, что когда читала сказки очень переживала за отрицательных героев. Мне казалось, что автор как-то безжалостно с ними обошелся, как будто лишил их надежды на хороший конец.
Мне хотелось, чтобы сказка была местом, где плохой может измениться и стать хорошим, а не только поучительной историей про то, какой надо быть доброй и трудолюбивой.
В общем, "не здоровые нуждаются во враче, а больные" ...


Ну иногда и такие метаморфозы случаются ))) "Это почему я раньше злой был?! Потому что у меня велосипеда не было." (с) Почтальон Печкин
Но в большинстве случаев отрицательные герои просто слишком вредные и противные, чтобы резко превратиться в милых и положительных. Да и эффект от противопоставления злого персонажа доброму потерялся бы.
Хотя вообще то было бы ближе к действительности, ведь теоретически шанс исправиться всегда есть, хоть им и не часто пользуются.
На свете много чужих нервов. Незачем трепать свои.
1 відвідувач подякували liNK за цей допис
 
7 Лис 2011 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if


Дописів: 119
Анкета
Лист

7 Ноя 2011 19:49 liNK писав(ла):
Ну иногда и такие метаморфозы случаются ))) "Это почему я раньше злой был?! Потому что у меня велосипеда не было." (с) Почтальон Печкин
.


') ') ')

7 Ноя 2011 19:49 liNK писав(ла):
Но в большинстве случаев отрицательные герои просто слишком вредные и противные, чтобы резко превратиться в милых и положительных. Да и эффект от противопоставления злого персонажа доброму потерялся бы.



Какой такой эффект? Я вообще считаю, что это мелко, когда ты в белом костюме только потому что другие - в черных.
Так вот, " эффект", на мой взгляд, только приобретет, иф отрицательный персонаж растрогается, столкнувшись с любовью, дружбой, героизмом, и это его изменит. Ну, собственно, Аленький цветочек про это. А еще был "Звездный мальчик". Есть такие сказки, но мало ')


 
7 Лис 2011 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » сказка - ложь?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Лис 2024 23:40




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор