7 Ноя 2011 21:07 sofi_if писав(ла): ') ') ')
Какой такой эффект? Я вообще считаю, что это мелко, когда ты в белом костюме только потому что другие - в черных.
Хобботов, это мелко!
По теме - я тоже часто отрицательным героям сочувствовала, иногда потому что считала, что они злые, только потому что их никто не понял и не пожалел. А иногда без всякой идеологии, просто они казались мне более "живыми", чем положительные. Все-таки создать яркий, с изюминкой образ положительного героя с художественной точки зрения сложнее, чем отрицательного. "Злодеи" часто обаятельнее получаются.
Так вот, " эффект", на мой взгляд, только приобретет, иф отрицательный персонаж растрогается, столкнувшись с любовью, дружбой, героизмом, и это его изменит. Ну, собственно, Аленький цветочек про это. А еще был "Звездный мальчик". Есть такие сказки, но мало ')
Аленький цветочек не знаю, совсем ли в тему. Звездный мальчик, да, но я не очень эту сказку люблю. Еще из "перевоспитавшихся" можно уже упомянутую принцессу из короля Дроздоборода добавить.
7 Ноя 2011 15:58 sofi_if писав(ла): Хорошо, что Вы появились). Тема и правда отличная!! И я уже по ней соскучилась.
Вспомнила, что когда читала сказки очень переживала за отрицательных героев. Мне казалось, что автор как-то безжалостно с ними обошелся, как будто лишил их надежды на хороший конец.
Мне хотелось, чтобы сказка была местом, где плохой может измениться и стать хорошим, а не только поучительной историей про то, какой надо быть доброй и трудолюбивой.
В общем, "не здоровые нуждаются во враче, а больные" ...
Спасибо! Неожиданно.
Мне всегда было жалко чудовищ, драконов, змеев, безжалостно убиваемых доблестными героями. Особенно когда они их убивали не для защиты, а просто чтобы "подвиг совершить".
А еще есть тип сказок про хитрых обманщиков, которые перехитряли нехороших баев, ханов, и прочих богатеев. Мне как-то это не нравилось, несмотря на то, что вроде эти баи и ханы были по определению плохими. Вчера всю тему прочла, от корки до корки!
Вот интересно. Многих зацепила сказка про русалочку. А меня - нет. Правда, у меня не было в детстве книжек Андерсена, я их прочитала позже. Но все равно как-то они не сильно впечатались в сознание.
Но зато я с детства знала историю про Сольвейг и Пера Гюнта. И вот эта история меня волновала. Как она его верно ждала, и даже ослепла от слез. А он в это время гулял по миру, развлекался. Хотя на самом деле не развлекался, а у него шел процесс взросления, самопознания. Меня волновал вопрос: как это так, почему? Он же такой балбес-бездельник, а она так была ему предана! Почему? Может, она видела в нем какую-то глубину личности, не видимую другим? О которой он даже и сам не знал, не догадывался?
7 Ноя 2011 21:07 sofi_if писав(ла): Какой такой эффект? Я вообще считаю, что это мелко, когда ты в белом костюме только потому что другие - в черных.
Так вот, " эффект", на мой взгляд, только приобретет, иф отрицательный персонаж растрогается, столкнувшись с любовью, дружбой, героизмом, и это его изменит. Ну, собственно, Аленький цветочек про это. А еще был "Звездный мальчик". Есть такие сказки, но мало ')
Вер, вот в "Аленьком цветочке" суть такая же как с Печкиным: у чудища друга не было, вот он и был злой, а от внимания девчушки сразу резко изменился. Но по идее это никакие не перемены, просто повод для злости отпал. А вот резко подобревшего Кощея Бессмертного или Снежную Королеву я себе представить не могу совсем
Про эффект от контраста я к тому, что идеи в разных сказках разные: где-то суть как раз в превращении из злюки в добрячка, а где-то в победе добра над злом.
7 Ноя 2011 21:53 rusalotchka_t писав(ла): По теме - я тоже часто отрицательным героям сочувствовала, иногда потому что считала, что они злые, только потому что их никто не понял и не пожалел. А иногда без всякой идеологии, просто они казались мне более "живыми", чем положительные. Все-таки создать яркий, с изюминкой образ положительного героя с художественной точки зрения сложнее, чем отрицательного. "Злодеи" часто обаятельнее получаются.
Вот таких мыслей точно не возникало: как-то совершенно нормально воспринимала деление персонажей на положительных и отрицательных. Хотя может тут дело в том, что с малых лет уже не было слепой веры в поголовную положительность всех вокруг... Если принять факт, что не все люди - добрые, то и стремления сделать таковыми не-добрых не будет. На свете много чужих нервов. Незачем трепать свои.
7 Ноя 2011 21:53 rusalotchka_t писав(ла): Хобботов, это мелко!
По теме - я тоже часто отрицательным героям сочувствовала, иногда потому что считала, что они злые, только потому что их никто не понял и не пожалел.
Ну да, не разглядел и не поверил в их доброе начало. Условно говоря их лишили перспективы развития. По существу, зафиксированный образ личности - это смертный приговор, вынесенный окружающими. Герой вроде еще жив, но для мира он мертв, тк жизнь - это движение. Тем более парадоксально выглядит образ Кащея Бессмертного. ')
Правда в этом рассуждении я игнорирую возможность еще большего падения, которому предела нет )), но это потому что подобное развитие событий меня не интересует ')
7 Ноя 2011 21:53 rusalotchka_t писав(ла): А иногда без всякой идеологии, просто они казались мне более "живыми", чем положительные. Все-таки создать яркий, с изюминкой образ положительного героя с художественной точки зрения сложнее, чем отрицательного. "Злодеи" часто обаятельнее получаются.
Очень жизненное наблюдение. Сколько раз замечала, что чем качественнее человек, тем более пресное впечатление он производит. Это как с едой:
чтобы попробовать азиатскую дыню, надо купить "колхозницу" и намазать ее медом. Короче, без усилитей вкуса и прочих рецепторов восприятия человек разучился наслаждаться жизнью.
7 Ноя 2011 21:53 rusalotchka_t писав(ла): Аленький цветочек не знаю, совсем ли в тему. Звездный мальчик, да, но я не очень эту сказку люблю.
Думаю, и цветочек в тему. Это ж зависит от того, как чудовищность понимать. Оно может не только внешний, но и внутренний облик подразумевать.
Да, Звездный мальчик мне казался какой-то слишком взрослой и холодноватой сказкой
8 Ноя 2011 06:34 liNK писав(ла): Вер, вот в "Аленьком цветочке" суть такая же как с Печкиным: у чудища друга не было, вот он и был злой, а от внимания девчушки сразу резко изменился. Но по идее это никакие не перемены, просто повод для злости отпал. А вот резко подобревшего Кощея Бессмертного или Снежную Королеву я себе представить не могу совсем
Про эффект от контраста я к тому, что идеи в разных сказках разные: где-то суть как раз в превращении из злюки в добрячка, а где-то в победе добра над злом.
.
Про чудовище, согласна, это тоже вариант, про Кощея уже написала.
Знаешь, я не воспринимаю абстрактную победу добра над злом. Так же как и абстрактную победу над грехом. А вот победу над злодеем я воспринимаю как относительную. Тк, имхо, зло должно быть уничтожено не со злодеем, а в злодее.
Понимаю, что это еще и на моем христианстве завязано. Хотя в детстве я же не была верующей. А за злодеев все равно переживала. Может дело в том, что я себя воспринимала несовершенной, и импатировала им. А вот в переживании отношений (любви и тд) - импатировала положительным героям.
8 Ноя 2011 04:30 Suun писав(ла): Но зато я с детства знала историю про Сольвейг и Пера Гюнта. И вот эта история меня волновала. Как она его верно ждала, и даже ослепла от слез. А он в это время гулял по миру, развлекался. Хотя на самом деле не развлекался, а у него шел процесс взросления, самопознания. Меня волновал вопрос: как это так, почему? Он же такой балбес-бездельник, а она так была ему предана! Почему? Может, она видела в нем какую-то глубину личности, не видимую другим? О которой он даже и сам не знал, не догадывался?
Меня в этой истории вдохновляла вера Сольвейг в то, что она ждет не напрасно. До сих пор не могу однозначно оценить этот факт. Ну, и конечно, великолепная ария "Ко мне ты вернешься, полюбишь ты меня....". Звучало как заклинание ')
8 Ноя 2011 12:15 sofi_if писав(ла): Про чудовище, согласна, это тоже вариант, про Кощея уже написала.
Знаешь, я не воспринимаю абстрактную победу добра над злом. Так же как и абстрактную победу над грехом. А вот победу над злодеем я воспринимаю как относительную. Тк, имхо, зло должно быть уничтожено не со злодеем, а в злодее.
Понимаю, что это еще и на моем христианстве завязано. Хотя в детстве я же не была верующей. А за злодеев все равно переживала. Может дело в том, что я себя воспринимала несовершенной, и импатировала им. А вот в переживании отношений (любви и тд) - импатировала положительным героям.
В общем с детства прижилась у тебя мысль, что неисправимых злодеев не бывает, просто никто не пробовал их перевоспитать или на них правильно повлиять
А у меня наоборот - никогда не возникало мысли, что кого-то нужно перевоспитывать или переделывать. Принимаю все как есть: добрый - значит добрый, злой - значит злой, типа так и задумано Да и сопереживания как такового не было в общем то: часто возникали мысли на тему "А что бы я сделала в такой ситуации (на месте героя)?", но не было размышлений на тему "Что бы я при этом чувствовала?". На свете много чужих нервов. Незачем трепать свои.
8 Ноя 2011 04:30 Suun писав(ла): Мне всегда было жалко чудовищ, драконов, змеев, безжалостно убиваемых доблестными героями. Особенно когда они их убивали не для защиты, а просто чтобы "подвиг совершить".
Да!!!! И вообще, положительность персонажа как правило оговаривается, типа добрый или сильный, а отрицательный персонаж плох по умолчанию.
8 Ноя 2011 12:28 liNK писав(ла): В общем с детства прижилась у тебя мысль, что неисправимых злодеев не бывает, просто никто не пробовал их перевоспитать или на них правильно повлиять
.
Перевоспитать? Нетттттт!!!! Я просто вообще в отрицательных персонажей не верила, тк в жизни однозначно дурных людей не встречала. И я никак не могла понять откуда они взялись, эти злодеи ') ')
А ночью боялась только инопланетян ')
Народ, а кто уже Безруковскую сказку видел? Я вчера посмотрела. Сложное впечатление. Больше всего понравилась операторская работа, и, наверное, художника-оформителя во всем, что касается создания сказочного мира. Может это дождь такой эффект создает? Чем-то атмосферу Тарковских фильмов напоминает.
Сама идея то же ничего. Только сценарий, имхо, подкачал. Много пустот есть, что создает ощущение затянутости. Некоторые моменты завышенно пафосные, на мой взгляд не хватает содержательных и хлестких диалогов. С другой стороны были эпизоды, которые растрогали.).
В общем, для взрослых - на хорошую троечку, а вот детям может и пойдет.
8 Ноя 2011 12:47 sofi_if писав(ла): Перевоспитать? Нетттттт!!!! Я просто вообще в отрицательных персонажей не верила, тк в жизни однозначно дурных людей не встречала. И я никак не могла понять откуда они взялись, эти злодеи ') ')
А ночью боялась только инопланетян ')
Интересный подход))) И повезло, что за всю жизнь ни один конченый гад не попался...)
8 Ноя 2011 12:47 sofi_if писав(ла): Народ, а кто уже Безруковскую сказку видел?
А как точно называется фильм? Уж не тот ли, на который мы чуть в кино не пошли... На свете много чужих нервов. Незачем трепать свои.
8 Ноя 2011 13:10 liNK писав(ла): Интересный подход))) И повезло, что за всю жизнь ни один конченый гад не попался...)
Вот что правда, то правда!!!! Как Будда в детстве живу)). Меня окружают дивные люди!!! У каждого человека есть какой-то благодатный дар от Бога. Вот мне на людей везет.... А может дар еще в том, что я не взаимодействую с недостатками человека, а только с его светлой стороной ')
8 Ноя 2011 13:10 liNK писав(ла): А как точно называется фильм? Уж не тот ли, на который мы чуть в кино не пошли...
Представляешь, не могла вспомнить название '), а ведь только вчера смотрела!!! "Реальная сказка". Думаю, в кино ради этого идти не стоит. Лучше обойтись инетом.
8 Ноя 2011 13:25 sofi_if писав(ла): Вот что правда, то правда!!!! Как Будда в детстве живу)). Меня окружают дивные люди!!! У каждого человека есть какой-то благодатный дар от Бога. Вот мне на людей везет.... А может дар еще в том, что я не взаимодействую с недостатками человека, а только с его светлой стороной ')
И в самом деле редчайшее везение))) Хотя может дело в том, что такому доброму человечку никто не хочет показывать своих жутких тараканов
8 Ноя 2011 13:25 sofi_if писав(ла): Представляешь, не могла вспомнить название '), а ведь только вчера смотрела!!! "Реальная сказка". Думаю, в кино ради этого идти не стоит. Лучше обойтись инетом.
Да, вот на него и думали. К счастью, я все же решила, что фильм того не стоит. (Интуиция рулит ) Судя по твоему описанию ребенок бы на киносеансе с тоски извелся (мелкая Гечка 14ти лет), да и я сама зевала бы от скуки. Может как-нибудь на досуге по инету гляну, потом расскажу о своих впечатлениях. На свете много чужих нервов. Незачем трепать свои.
8 Ноя 2011 12:09 sofi_if писав(ла): Очень жизненное наблюдение. Сколько раз замечала, что чем качественнее человек, тем более пресное впечатление он производит. Это как с едой:
чтобы попробовать азиатскую дыню, надо купить "колхозницу" и намазать ее медом. Короче, без усилитей вкуса и прочих рецепторов восприятия человек разучился наслаждаться жизнью.
В жизни тоже такой эффект иногда наблюдается, но здесь более близкое общение может расставить точки над i, пресное впечатление оказывается только впечатлением. А вот в кино и литературе создать положительный образ, не являющийся 100% занудой, это не так легко.
8 Ноя 2011 14:29 sofi_if писав(ла): Да ладно). Тараканов прячут, когда опасаются быть непонятыми или осужденными. А я в этом плане опасности практически не представляю ')
Еще тараканов прячут от тех, кто ими не отягощен. Во первых, чтобы не пугать, а во вторых марки дихлофоса легче обсуждать с теми, у кого такая же фигня. 1 відвідувач подякували rusalotchka_t за цей допис
8 Ноя 2011 19:46 sofi_if писав(ла): Как раз в кино зануды выглядят очаровательно, вполне конкурентно злодеям!!!! Впрочем, определенный тип зануд я нахожу симпатишными и в жизни
В жизни я зануд в жизни тоже люблю, мы с мамой даже шутили что мужчина обязательно должен быть чуть-чуть занудой.
А в кино нравятся ребята отчаянные. 1 відвідувач подякували rusalotchka_t за цей допис
Про злодеев - я всегда как должное воспринимала тот факт, что Баба Яга и Кащей - злые. И как-то даже... просветленно )) Ну вот такие они, что поделать?
Но мне гораздо больше нравились сказки, в которых злодеев наказывают, обманывают, но не убивают окончательно. Серьезных философских выводов не делала, но ощущение "нестыковки файлов" было )))
А очень нравился финал в "Бармалее": Если он и правда сделался добрее -
Отпусти его, пожалуйста, назад!
Мы возьмем с собою Бармалея,
Увезем в далекий Ленинград!
Сам факт прибавления в мире добрых людей грел душу
8 Ноя 2011 19:21 rusalotchka_t писав(ла): А вот в кино и литературе создать положительный образ, не являющийся 100% занудой, это не так легко.
Не согласна
Тот же Емеля. Или Иванушка из Конька-Горбунка. А уж всякие Ходжи-Нассредины и Пеппи-Длинный-Чулок!!!
Даже сестричка из Гусей-Лебедей - скорее капризуля, а зануды - это все печки-яблоньки, такие сплошь Драйзеры Корону снимать не буду - нимбу не мешает (с)...
8 Ноя 2011 20:28 luano писав(ла): Не согласна
Тот же Емеля. Или Иванушка из Конька-Горбунка. А уж всякие Ходжи-Нассредины и Пеппи-Длинный-Чулок!!!
Ну так это как раз сказки, где герои как раз не суперположительные, а живые, кто-то ленивый , кто-то озорной. А я говорила о сказках, где одна сторона идеально хорошая, а вторая абсолютно злая. Ну как в Морозко, где мне Марфушка больше нравилась, потому что Настенька казалась какой-то неестественной, ненастоящей. Хотя в Золушке с похожим сюжетом, таких ощущений не было.
8 Ноя 2011 20:28 luano писав(ла): а зануды - это все печки-яблоньки, такие сплошь Драйзеры
Ну, спасибо. А они точно Драйзеры? Может Дюмы, уютные такие.
Хотя Драи, конечно нудные, факт. :Но и Досты того...Вместе со своими дуалами. И Максы, и Бали тоже нудные. А пальму первенства отдала бы Робеспьерам(Знайка?). Но я в жизни зануд люблю, и все эти ТИМы тоже.
Ой, давайте про занудство?
Подумала, что оно тоже разным бывает. Например, в Вини Пухе занудство можно вменить почти каждому герою, кроме самого Вини с Пятачком. Чего только стоят Сова, или Иа, а уж о Кролике и упоминать излишне).
Или в КОААПе. Там и удав чуток нудит, и ослик ( вот ведь же осликам в фольклоре не везет).
А вот в сказочных сказках чего-то никто не вспоминается, кроме "сверчок, ты правда мудрый?..."
')
8 Ноя 2011 20:28 luano писав(ла): Но мне гораздо больше нравились сказки, в которых злодеев наказывают, обманывают, но не убивают окончательно.
Мне тоже, только у меня это называлось "разыграть", а то не то что файлы, диск не форматировался от нестыковок)).
Помню, часто слушала пластинку со сказкой "Братец Лис и братец Кролик". Там у чтеца такой голос был "честный" '), что я верила, такой голос может только правильную сказку читать ')
8 Ноя 2011 21:01 rusalotchka_t писав(ла): Хотя Драи, конечно нудные, факт. :Но и Досты того...Вместе со своими дуалами. И Максы, и Бали тоже нудные. А пальму первенства отдала бы Робеспьерам(Знайка?). Но я в жизни зануд люблю, и все эти ТИМы тоже.
Драйзеры не занудные Ну бывает, конечно, что иногда ролевая в действии и рассуждения могут звучат нудновато, но вообще нормальные люди))
И я бы тоже пальму первенства по занудству Робеспьерам отдала, причем страшнее всех - 1е логики Кстати да, Знайка прям таки образцовый Роб. Не, я занудство совсем не приветствую, оно на меня такую тоску нагоняет.... Бррр. Возможно как раз поэтому "Винни Пух" и мульт КОАПП мне как-то совсем не понравились.
Вообще ценю динамичный сюжет с максимумом действий и минимумом болтовни, особенно заумно-занудных рассуждений не надо. Надо чтобы было интересно, увлекательно, а не спать хотелось На свете много чужих нервов. Незачем трепать свои.
8 Ноя 2011 13:25 sofi_if писав(ла): Вот что правда, то правда!!!! Как Будда в детстве живу)). Меня окружают дивные люди!!! У каждого человека есть какой-то благодатный дар от Бога. Вот мне на людей везет.... А может дар еще в том, что я не взаимодействую с недостатками человека, а только с его светлой стороной ')
Вот интересно. У меня так же. Иногда я даже думаю: может, я через розовые очки на людей смотрю?
Во всех вижу в первую очередь достоинства и ценю их, выделяю как-то. А к недостаткам (если можно их так назвать) отношусь с пониманием. Короче, тоже кажется, что вокруг косяками ходят интересные и хорошие люди!
А в тех, кто не нравится, тоже можно откопать положительные стороны. )))