Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » Биология, генетика и эволюция

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Биология, генетика и эволюция


Nira-tae


Дописів: 10
Анкета
Лист

Чтобы была связь между ГМ-продукцией и мутациями потребляющего организма, вероятно, нужно, чтобы гены, внедряемые в модифицируемый организм, кодировали вещества-мутагены
Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
26 Жов 2010 08:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin


Дописів: 11
Анкета
Лист

26 Окт 2010 08:49 Nira-tae писав(ла):
Чтобы была связь между ГМ-продукцией и мутациями потребляющего организма, вероятно, нужно, чтобы гены, внедряемые в модифицируемый организм, кодировали вещества-мутагены

...а потом еще как-то умудрились встроиться в гены того, кто ГМ-продукты потребляет, что уже вообще полный бред.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
3 відвідувача подякували Terrin за цей допис
 
1 Лис 2010 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valdis1


Дописів: 49
Анкета
Лист

1 Ноя 2010 14:24 Terrin писав(ла):
...а потом еще как-то умудрились встроиться в гены того, кто ГМ-продукты потребляет, что уже вообще полный бред.

Не знаю насчет мутагенов, но аллергены - запросто.
Знаете, сколько разных пищевых добавок с буквой Е мы потребляем? По-моему, это гораздо вреднее ГМП...

 
1 Лис 2010 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin


Дописів: 12
Анкета
Лист

Что запросто? Встроятся?
Большая часть пищевых добавок на букву Е вполне безвредны. Вредных мало, их же запрещают, если вред подтвердился. Реально стоит опасаться тех, про которые пока данных мало.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
1 відвідувач подякували Terrin за цей допис
 
2 Лис 2010 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valdis1


Дописів: 50
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 11:47 Terrin писав(ла):
Что запросто? Встроятся?


В смысле у ГМП может быть повышена аллергенность. Жаль, эта область не очень исследована наукой.

 
2 Лис 2010 16:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin


Дописів: 13
Анкета
Лист

2 Ноя 2010 16:35 Valdis1 писав(ла):
В смысле у ГМП может быть повышена аллергенность. Жаль, эта область не очень исследована наукой.

Почему она должна быть повышена? Насколько я знаю, это справедливо только для тех редких случаев, когда в геном ГМП заклонирован новый белок, типа соевого или арахисового. Но обычно ГМП изменены с точки зрения устойчивости к вредителям или гербицидам, ускорения роста, повышенной урожайности или увеличения концентрации какого-то изначально присутствовавшего вещества (витаминов там). Тогда на аллергенности это не сказывается.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
1 відвідувач подякували Terrin за цей допис
 
2 Лис 2010 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nira-tae


Дописів: 11
Анкета
Лист

Те новые вещества (белки), которые образуются в модифицированном организме, могут быть аллергенными у некоторых людей - ну, тут всё просто. Не ДОЛЖНЫ, но могут. Данный вопрос нужно исследовать. Об этом и пишет Valdis1. Аллергенными могут быть и те вещества, гены которых были внедрены с целью "устойчивости к вредителям или гербицидам, ускорения роста, повышенной урожайности". Да и увеличение концентрации вещества - это серьёзно. Можно отравиться поваренной солью, например, если употребить её слишком много
А аллергия - она бывает к самым разным веществам. У кого-то на апельсины "реакция", у кого-то на рыбу. Это не говорит плохо ни об апельсинах, ни о рыбе, это говорит об особенностях работы иммунной системы аллергика. Вопрос, конечно, сложный для исследования.
Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
5 Лис 2010 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin


Дописів: 14
Анкета
Лист
Важливо

В большинстве случаев то, что называется пищевой аллергией, к иммунной системе имеет отношение отдаленное - это пищевые непереносимости, аллергией не являющиеся. Впрочем, это тонкости, мало кому интересные - сейчас аллергией стали называть любые проблемы с усвоением пищи. С интересом жду однажды увидеть словосочетание "у меня аллергия на ботулотоксин"
Конечно, новые белки могут вызывать новые аллергии и пищевые проблемы. Но в этом смысле ГМП ничуть не более опасны, чем традиционные. Геном всегда нестабилен, альтернативной генный модификации является традиционная селекция с применением таких мутагенов, что шансов на новые белки больше в десятки раз. ГМО - это точечная модификация, контролируемая. Методы обычного мутагенеза - это кровавая каша, заодно с нужным геном мутирует куча других.
Более того - даже в отстутствие активного мутагенеза геном нестабилен, сорта и породы мутируют, новые белки и аллергены наступают.
И раз уж человек приспособился к пище, получаемой традиционными методами, то ГМП бояться резону нет. Корень этого страха - незнание альтернатив, непонимание того, откуда взялись не-ГМП, как их получали.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
2 відвідувача подякували Terrin за цей допис
 
5 Лис 2010 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis


Дописів: 307
Анкета
Лист

Terrin, я дилетант в биологии, мне просто не очень понятно -что значит "новые белки"? В смысле- новая структура или что? Набор аминокислот же по идее не меняется -в глобальном смысле?
9 Июл 2010 10:18 Angelika73 писав(ла):
Выкормленные ГМ-соей хомячки перестали размножаться




вот так секс сублимируется в еду!!

 
5 Лис 2010 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin



Дописів: 15
Важливих: 1
Анкета
Лист

По-разному бывает. Иногда новый белок - это небольшое изменение в старом. Иногда берут белок одного организма (точнее, его ген), и вставляют в тот организм, где его исходно не было.
Набор амикокислот как "строительных кирпичиков" тот же самый, но построить из них можно разные белки, у них будут другие свойства, другая пищевая ценность. Кроме того, меняя гены, можно управлять биосинтезом и других веществ - витаминов, углеводов и т.п.

В принципе, можно и "кирпичики" поменять, заставить организм использовать новые, неестественные для белков аминокислоты, но это к ГМП отношения не имеет - это лабораторный феномен, академическая наука.
Даже умный человек порой способен оставить коммент
 
5 Лис 2010 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Nira-tae


Дописів: 12
Анкета
Лист

5 Ноя 2010 11:43 Terrin писав(ла):
Конечно, новые белки могут вызывать новые аллергии и пищевые проблемы. Но в этом смысле ГМП ничуть не более опасны, чем традиционные. Геном всегда нестабилен, альтернативной генный модификации является традиционная селекция с применением таких мутагенов, что шансов на новые белки больше в десятки раз. ГМО - это точечная модификация, контролируемая. Методы обычного мутагенеза - это кровавая каша, заодно с нужным геном мутирует куча других.
Более того - даже в отстутствие активного мутагенеза геном нестабилен, сорта и породы мутируют, новые белки и аллергены наступают.
И раз уж человек приспособился к пище, получаемой традиционными методами, то ГМП бояться резону нет. Корень этого страха - незнание альтернатив, непонимание того, откуда взялись не-ГМП, как их получали.


В общем, одно и то же говорят многие в этой теме (я в том числе), только слова разные Ответ Terrin, конечно, наиболее исчерпывающий и наиболее точный.

А по поводу аллергии - я имела в виду не любые проблемы с усвоением пищи (понимаю, что какие-то проблемы могут быть обусловлены, скажем, нехваткой ферментов - а это уже, само собой, не иммунная система), а только те, которые опосредованы IgE и проявляются воспалительными реакциями. Конечно, я не иммунолог, так что, если что, поправьте.
И, кстати, мне как раз интересны "тонкости" - я начинающий биолог, и планирую в этой области расти над собой (генетика особенно интересна) Научных терминов не боюсь.

Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
13 Лис 2010 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

stasy35


Дописів: 2
Анкета
Лист

30 Мая 2010 17:47 Botan писав(ла):
Откуда вы взяли цифру 2000 человек? Почему вы считаете, что они должны были погибнуть? Может, они просто гм "выродились в нас"?

Есть одна интересная теория о всеобщей матери, родом из Африки, мол проследили наше происхождение по митохондриальной РНК, что вы об этом думаете? И как это возможно

 
12 Гру 2010 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik


Дописів: 149
Анкета
Лист

изм.
1 Ноя 2010 15:24 Terrin писав(ла):
...а потом еще как-то умудрились встроиться в гены того, кто ГМ-продукты потребляет, что уже вообще полный бред.

))есть кажется только один способ "Ламаркизма" когда наследуется приобретённый признак, это момент когда ДНК вируса встраивается в половую клетку существа, ну или РНК обратно транскрибутируется (надеюсь нигде не напутал )

ИМХО Бесплодие хомячков может наступить и без перестройки генома, может у них так проявился дефект в развитии от неправильного питания родителей?

PS. Виноват у какой-то инфузории ещё наблюдается наследование приобретённого признака.
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
13 Гру 2010 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nira-tae


Дописів: 13
Анкета
Лист

Инфузории - одноклеточные А обмен генетической информацией у них происходит очень интересным способом, распространяться не буду, найти это в Сети не проблема. Но к их наследственности нельзя подходить так же, как к наследственности у многоклеточных. Поскольку понятие особи там немного другое

"РНК обратно транскрибутируется" - это вы о том, что у некоторых вирусов (ретровирусов) возможна транскрипция ДНК с РНК в клетке хозяина?

А кстати, при чём тут вирусы? ГМ-организмы - не вирусы, у них нет отработанных механизмов внедрения своей генетической информации в чужие клетки Более того, вирусы, строго говоря, вообще не организмы, поскольку не являются самодостаточными системами, собственный метаболизм у них отсутствует.
Глупость - не отсутствие ума, а его разновидность
 
1 Січ 2011 23:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

benson


Дописів: 4
Анкета
Лист

5 Ноя 2010 12:43 Terrin писав(ла):
... непонимание того, откуда взялись не-ГМП, как их получали.

не-ГМП - точно такие же ГМП, только полученные долгим и мучительным селекционированием. Мичурин в этом преуспевал.
Правильно?


 
28 Січ 2012 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky


Дописів: 42
Анкета
Лист

28 Янв 2012 17:47 benson писав(ла):
не-ГМП - точно такие же ГМП, только полученные долгим и мучительным селекционированием. Мичурин в этом преуспевал.
Правильно?


Думаю, вряд ли. Долгим и мучительным селекционированием люди вывели... ну, например, сотни пород собак.
Но у всех этих псов - только собачьи гены. Кошачьи или рыбьи селекционированием не добавишь.

А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
 
28 Січ 2012 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

benson


Дописів: 5
Анкета
Лист

28 Янв 2012 18:44 Blaky писав(ла):
Думаю, вряд ли. Долгим и мучительным селекционированием люди вывели... ну, например, сотни пород собак.
Но у всех этих псов - только собачьи гены. Кошачьи или рыбьи селекционированием не добавишь.


Ой, сумлеваюсь я, однако...
Есть же собаки, похожие на кошек...



 
28 Січ 2012 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Blaky


Дописів: 43
Анкета
Лист

28 Янв 2012 20:21 benson писав(ла):
Ой, сумлеваюсь я, однако...
Есть же собаки, похожие на кошек...



ЧЕМ похожие?)))))
И кстати - что за породы, не пекинес случайно?)))
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
 
29 Січ 2012 18:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

benson


Дописів: 7
Анкета
Лист

29 Янв 2012 19:37 Blaky писав(ла):
ЧЕМ похожие?)))))
И кстати - что за породы, не пекинес случайно?)))

Не, не пекинес. Забыл как называется...
Увидел у кого-то на руках - ну точно гладкошерстная кошка (ушастая такая), а она как залает!
Вот приедет Terrin, Террин нас рассудит.

 
29 Січ 2012 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

USERNAME


Дописів: 2
Анкета
Лист

Сейчас поясню за продукты с ГМО. К нам они поставляются в основном из-за рубежа. Наклеивая этикетки "Не содерит ГМО" на отечественную брюкву, реализатор продукции играет на людских слабостях. Результат получается такой - увеличивается потребление отечественных товаров по отношению к импортным. Вот увидите - как только генная инженерия в нашей стране выйдет на уровень - то этикетки "Не содерит ГМО" станут запрещены.

1 відвідувач подякували USERNAME за цей допис
 
6 Бер 2013 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

term


Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мая 2010 23:05 sandje писав(ла):
Здравствуйте!Ответьте, пожалуйста. Почему человечество с количеством 2000 особей не погибло от инцеста? Ведь как я понимаю генофонд был истощен до предела.

Конечно, можно предположить, что скорость мутации была ОЧЕНЬ высокой и она перекрывала подобные проблемы, но все равно для меня это не понятно.


Если это было полигамное сообщество, то оно бы могло погибнуть из за сокращения генофонда в 100 раз быстрее, чем моногамное.
Думаю, в том числе из за того, что ограниченные популяции людей не выживали в условиях полигамии, прижилась моногамия.
Плюс к тому людирожают в 4 раза чаще обезьян - потому вероятность уменьшения генофонда несколько ниже.



 
27 Лис 2015 00:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Жіночий розділ Флуд дозволено » Биология, генетика и эволюция

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Чер 2024 11:21




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор